מנצ'סטר יונייטד 2010/2011-יש אליפות!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏7/7/10.

  1. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    למה אני צריך לוותר על מישהו?
    המצב הנתון הוא כזה . יש לנו בולגרי שעונה לשם ברבה. הוא תקוע במצב של לא לבלוע ולא להקיא.למכור אי אפשר כי לא תקבל 25 אחוז ממה ששילמת.
    לשחק איתו חלוץ יחיד זו קטסטרופה כי הוא לא פוגע.
    הפירות היחידים שראיתי ממנו במהלך שתי העונות שהוא אצלנו היו יותר בקטע של בישולים ומסירות יצירתיות. אז למה לא לנצל את הכישורים האלו?
    ולמה לא לנסות מערכים שונים עד שנמצא את מה שהכי עובד?
    ומה רע בהרכב 4-3-3 ? זה לא הרכב לגטימי? בארסה לא חוגגת על ההרכב הזה ?
    אופציה נוספת היא חלוץ בודד בחוד כשלפניו ברבה . העיקר לא לעלות עם ברבה כחלוץ
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/7/10
  2. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    אתה מדבר אבל על 4-3-3 שברבאטוב עומד מתחת לחלוצים ומחלק כדורים, לא?

    ברסה משחק 4-3-3 שיש לך 2 מגנים שעולים ללא הפסקה וחוזרים במהירות, קשר אחורי נטו שיכול לרדת ולחפות על הבלמים, 2 קשרים עושי משחק, 2 קיצוניים וחלוץ חוד. ברבאטוב לא מתאים למערך כזה בשום עמדה.
     
  3. Ryan Giggs11 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    1,923
    לייקים שהתקבלו:
    54
    בנוסף אי אפשר להציב שחקן שכל החיים שלו משחק חלוץ ופתאום לשנות לו תפקיד, מה גם שבתפקיד הזה ברבטוב יצטרך גם לרדת הרבה, לחפות, לרוץ הרבה ולהגן וזה פשוט לא סוג השחקן הזה.
     
  4. GiladG2 Member

    הצטרף ב:
    ‏11/12/09
    הודעות:
    703
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גאס, הכוונה בלוותר על מישהו היא לוותר על עמדה על המגרש. במצב שאתה מציע כשברבאטוב משחק מאחורי 2 חלוצים, האפשרויות הן או להישאר עם 2 שחקני כנף, ולהשאיר את מרכז השדה רק לפלטשר למשל - מצב של מוות קליני מול כל יריבה בסדר גודל של וולבס ומעלה.
    האפשרות השנייה היא לוותר על שחקני הכנף - כלומר ספסול של נאני ואנטוניו, שלישיית קישור באמצע, מערך מאוד מוגבל, צפוף וצר, כשאת ריווח המגרש המגינים צריכים ליצור, ולרפאל עדיין לא קוראים קאפו.
    2 אופציות לא רלוונטיות בעליל, גם הורדת ברבאטוב יותר לאחור לעמדת הקישור לא מציאותית, אם נשים שם את פואד בן אליעזר נקבל יותר ניידות.
     
  5. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    חחחחחחחחחחחחחחחחח פואד בן אליעזר ענק.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,234
    תיכף תעשה ממנו שוער. הוא בהחלט לא מתאים לתפקיד של חלוץ החוד, אבל הוא בהחלט חלוץ וכזה שגם מסוגל לשים כמות יפה של שערים. הוא גם שיחק אצלנו לא מעט ליד רוני, זה לא ששנתיים אנחנו מנסים אותו כחלוץ יחיד או משהו. זה פשוט לא עובד.
     
  7. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אוקיי גאון הדור בוא נשמע את הפיתרון שאתה מציע לגבי הבולגרי?
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,234
    מי אמר שיש פיתרון? אני מציע למכור אותו, ומקווה שהפגיעה בכיס תהיה כמה שיותר נמוכה. אי אפשר להמציא מחדש את המערך ולטמטם את כל הקבוצה בתקווה למצוא איזה תפקיד שאולי בו ברבאטוב יפרח. הוא חלוץ, זה התפקיד שלו כל הקריירה.
     
  9. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    וואו המצאת המאה. אולי תמצא לנו את הקונה שישים על השולחן 30 מליון?
    אם תמצא אחד שישים חצי מזה זו מציאה.
     
  10. Ryan Giggs11 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    1,923
    לייקים שהתקבלו:
    54
    ונניח ואין קונים-אז מה לשגע את כל הקבוצה שרצה ביחד כבר כמה שנים עם מערך שכולם יודעים מה עושים בו(בין אם זה 4-5-1 למשחקים בליגת האלופות ובין אם זה 4-4-2 למשחקי ליגה)למערך שאולי יוציא מהבולגרי את התכונות הטובות שלו(דגש על אולי)?
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,212
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    גאס, אין לך מה להיפגע, פשוט בארבטוב הוא לא שחקן לשנות בשבילו את מערכי הקבוצה או להקריב בשבילו שחקן כזה או אחר.
    אתה מנסה להיות יצירתי וזה מובן, אבל יש גבול ליצרתיות ויש גבול למה שאפשר לעשות עם בארבטוב.
    גם אם תשים את בארבטוב מאחורי החלוצים זה לא יהפוך אותו לשחקן טוב יותר או יעיל יותר. אולי בצורה כזאת הוא יתאים למערכי הקבוצה (בכלל לא בטוח) אבל מכיוון שהדעה היא שהוא פשוט לא מספיק טוב ליוניטד, גם בלי קשר להתאמה לשיטת המשחק, הוא יכשל גם בתפקיד הזה.

    ואם נלך לפרקטיקה, אם בארבטוב משחק מאחורי 2 חלוצים (שכן השנה הוא כבר שיחק כחלוץ נסוג מאחורי רוני) אתה צריך לוותר על מישהו? על מי תוותר? על קאריק/סקולס/אנדרסון ליד פלטשר אי אפשר לוותר כי רוב הקבוצות היום, בטח הטובות שבהם, משחקות עם 3 קשרים באמצע (לרוב 2 אחורים) ולא משנה כמה פלטשר טוב הוא לא יוכל להתמודד לבד עם 3 קשרים ככה שהאופציה הזאת נופלת. האם תוותר על שחקני האגף? על נאני? ולנסיה? שתי שחקנים שלפי דעתי טוב מבארבטוב ויעילים ממנו?

    בארבטוב מיצה את עצמו ואני מסכים עם אמיר שצריך למצוא קונה, גם ב20 מיליון פאונד ולא 30 מיליון. ככה יתפנה מקום להבאת חלוץ טוב יותר, ככה יתפנה מקום גם למשכורות, ככה גם נוכל למצות הרבה יותר מהסגל שלנו שכן לדעתי בארבטוב הרבה פעמים תוקע ומאט את המשחק שלנו.

    נ.ב
    טל, יש עידכונים בקשר לחזית מול האמריקאים בקבוצה? מכירות המנוים? מחאת אוהדים? האבירים?
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,234
    נו, מה לעשות? אנחנו מנצ'סטר יונייטד או מנצ'סטר ברבאטוב? מרכז השדה שלנו הוא לא איי-איי-איי שאנחנו יכולים לשחק עם קשר מרכזי אחד (אם זו היתה התוכנית שלך), הקיצונים הם חלק קריטי בתוכנית המשחק שלנו (תשאל את רוני) ואני לא חושב שיש בכלל מה לחשוב על להקריב את זה או את זה למענו. לא למען אף אחד.

    בוא נשאל כך - אתה חושב שמישהו במועדון חושב להציע לברבאטוב חוזה חדש, או שאם החוזה הנוכחי שלו היה נגמר עכשיו, היינו מציעים לו חוזה חדש? אז בכל מקרה בעוד שנתיים, בהנחה שלא תהיה תפנית אדירה ביכולתו, הוא ישוחרר ללא תמורה. אז למה לא למכור אותו עכשיו - גם במחיר הפסד לא נעים - ולפנות מקום לשחקן מתאים יותר, במקום לנסות לכפות אותו על הקבוצה?

    ברבאטוב לא מצליח ביונייטד, נקודה. הוא לא היה צריך שני חלוצים לפניו כדי להיראות טוב בטוטנהאם ולא בלברקוזן. זה פשוט לא עובד.
     
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק שיש כמה גורמים שכרגע מונעים מאיתנו לעשות שינוי במקרה של בארבטוב לו פרגוסון היה חפץ בשינוי שכזה.
    הראשון הוא הכספי,שילמנו 30 מיליון עליו לפני שנתיים,למכור עכשיו זה יהיה במחיר הפסד.
    נניח וזה היה עובר(בעיקר מצד הגלייזרים)השאלה המקצועית היא האם פרגוסון באמת ובתמים עדיין מאמין בבארבטוב ואין פה שיקול של הפסד כספי ולכן בארבטוב נשאר בקבוצה או האם הוא באמת לא רואה אף חלוץ אחר שמקצועית יכול להתאים ליונייטד כאן ועכשיו,כשהוא פנוי או שהוא יכול להגיע במחיר שפוי ולכן מעדיף להישאר עם מה שיש.

    גאס,
    כתבתי לך שלשום,במערך שאתה מציע בארבטוב מוצב כסוג של קשר התקפי,הוא לא כזה.
    לשחק כחלוץ בודד הוא לא מתאים.
    לשחק לצד חלוץ אחר כן,זה לא הצליח מי יודע כמה עם רוני,
    אולי עם מישהו אחר זה יעבוד טוב יותר(אואן,מקיידה,חוזליטו)
    אבל אף אחד מהם לא החלוץ הבכיר שלנו אלא רוני ולכן כל קומבינציה בינו לבין האחרים תהיה רק במסגרת משנית.

    לסיכום,
    סימן השאלה הגדול הוא האם עניין ההישארות שלו הוא כספי או שמקצועית פרגוסון עדיין מאמין שאפשר והשידוך הזה יצליח.
    אני לא חושב שיש עוררין לגבי הכישרון של בארבטוב,אבל,
    בסוף העונה שעברה זה היה הזמן הגרוע ביותר שלו בקבוצה,לא עמד בלחצים,
    היה עצבני מהרגיל ואיכזב.
    בהנחה והוא נשאר צריך לקוות לשינוי משמעותי ביכולת שלו וזה יגיע רק מבארבטוב עצמו,מקצועית ובעיקר מנטלית,אחרת בקיץ הבא הוא ימכר,במחיר הפסד ואחרי עונה נוספת שבה אחד החלוצים הבכירים שלנו לא תיפקד בצורה הטובה ביותר שאנחנו רוצים לראות.

    בגלל היותי בחור אופטימי אני רוצה להאמין שבארבטוב היה צריך יותר זמן(בדרך כלל שחקני רכש מתחילים לתת תוצאות טובות אחרי תקופה קצרה יותר ולא אחרי 2 עונות) ולהגיע לתחתית בכדי להתחיל ולפרוץ קדימה,
    אחרת נישאר פסימים וזה לא בריא ללב.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מערך של ברבאטוב בנוסף לשתי חלוצים אחרים הוא בלתי אפשרי. אם מדובר במערך עם שלושה קשרים מרכזיים, ברבאטוב וצמד חלוצים - מה יעשו כל הווינגרים בסגל שלכם בעונה הבאה? אם מדובר בקשר אחורי, שתי קיצוניים, ברבאטוב ושתי חלוצים זה פשוט מערך התקפי מדי (בסגנון ארגנטינה של מראדונה) שלא יעבוד בחיים.
    כחלק מצמד חלוצים יחד עם רוני ברבאטוב לא משחק טוב, ובהתחשב בזה שרוני החלוץ הבכיר ביונייטד האופציה היחידה שאני רואה שברבאטוב נשאר ותורם משהו זה כשהוא עולה מהספסל ביחד עם חלוץ אחר (כלומר, שבאופן כללי תשחקו 4-5-1 עם רוני, ואם הענינים מסתבכים ברבאטוב ומקיידה\הרננדז\אואן\דיוף\וולבק עולים במקום אחד הקשרים ורוני). בגלל שמדובר במצב מאוד היפוטתי, הדבר החכם ביותר שאפשר לעשות עם ברבאטוב הוא למכור אותו.
     
  15. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני לא רואה טעם לכתוב את אותם הדברים במילים קצת שונות, אז לסיכום, ובהנחה שפרגוסון חושב כמוני וכמוכם,
    כדאי למכור את ברבאטוב גם במחיר של הפסד כלכלי,
    בהנחה שפינוי המשבצת של החלוץ השני תביא לרווח מקצועי.

    כשמדובר בסכומים כאלה (נניח שנפסיד עליו 15 מיליון פאונד, סתם לשם הדוגמא) הגלייזרים בכלל מתערבים או שזה עדיין תלוי במילתו הבלעדית של סר אלכס?
    למישהו יש השערה בנושא?