הפועל באר שבע 09/10- ניר קלינגר יאמן בעונה הבאה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏8/7/09.

  1. שלו Guest

    איברהים בסיט חתם ל-5 שנים
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,254
    לייקים שהתקבלו:
    7,324
  3. שלו Guest

    ברנרדו ואשקונסלוס חתם בהפועל באר שבע לשנתייים ויהיה הזר החמישי של הקבוצה.
    http://up203.siz.co.il/up3/ndmtm4ynyzxi.Xxx
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,254
    לייקים שהתקבלו:
    7,324
    מי אתה ברנארדו לינו פהאס ואשקונסלוס?
    מצד אחד-
    סקירה מעמיקה על הקריירה החלוץ החדש של ניר קלינגר ומי שצפוי להיות החלוץ המוביל בחוליית ההתקפה של הקבוצה:
    http://crazyred.co.il/article_detail.php?aid=308
    מצד שני-
    החלוץ המועמד ברנארדו עשוי לקבל הרחקה לשנתיים מהמגרשים:
    http://hbs.co.il/community/showthread.php/...%A9%D7%99%D7%9D

    נ.ב
    ובכן, אחרי לא מעט פרסומים בנושא שי מימון, נראה כי המחלוקת כרגע היא על אופצית הרכישה:
    http://sports.walla.co.il/?w=/157/1703111
    "הויכוח בין הקבוצות נוגע לבעיית הארכת החוזה של מימון בקבוצה. חיפה מוכנה להשאיל את השחקן ללא אופציה לקנייה, באר שבע דורשת אופציה כזאת בחוזה. "לא נשדרג שחקן עבור קבוצה אחרת".
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/7/10
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אחרי שקראתי את מה שנכתב עליו באתר אני יכול להגיד שמבחינת כל ההיסטוריה עד עכשיו: פלופ רציני יותר אפילו מאלו של גיא עזורי, בהתחשב בעובדה ששאר החלוצים זה בסיט ואסולין - מכה לבאר שבע בכל הקשור לחוד הקדמי, לא רק שהברנרדו הזה לא הרשים באף מועדון שהוא היה פרט לפאפוס בה נתן עונה טובה בליגה השניה בקפריסין, בכל מועדון שהתיימר ללכת גבוה, בליגה בכירה, הוא היה כישלון, באמת אין לי מושג על מה ולמה קלינגר הביא אותו, אבל בסדר, קלינגר יהרוס את ב"ש כמו שהוא הרס את מכבי.

    תתכוננו ל-0:0/1:0 מגעיל במשך כל העונה הקרובה. בכלל נראה שהפועל ב"ש כלל לא התחזקה אלא נחלשה לעומת העונה שעברה. אבי יחיאל הוא ממש לא בלם בשביל החלק העליון של הטבלה עם כל הכבוד, כי הוא כבר מזמן לא ביכולתו הטובה, אוהד כהן פחות טוב מקאלה, פרננדס הזה, אני יודע שפעם לפני 3 שנים הוא היה מצוין באפואל ניקוסיה, וגם שיחק נגד מכבי ת"א בגביע אופ"א של אז, אבל הוא כבר בן 35 כך שאני לא יודע איך הוא ומה הוא. איברהים בסיט היה גרוע בהפועל פ"ת ובסכנין ואין סיבה שיהיה שונה בב"ש, והחלוץ הזה, טוב כבר אמרתי את דעתי עליו.

    הגיע הזמן שקבוצות בליגה יפסיקו להביא אליהן שחקנים שהם נכשלים בקבוצות תחתית אחרות, זה לא עובד!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/10
  6. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי הזרים כרגע של באר שבע?
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,254
    לייקים שהתקבלו:
    7,324
    עומר, אני מקבל את זה שיש לך אנטי כלפי קלינגר, אבל לקבוע מראש ששחקן הולך להיות פלופ?
    לא לדבר על העובדה שהזכרת את השם של קלינגר ועזורי ביחד. עזורי הוא בכלל לא מאמן כדורגל ולכן אין זאת הפתעה שכל הזרים שהוא בחר היו כישלון מתמשך.

    קלינגר בינתיים הלך על זרים שהוא מכיר מקפריסין. האם זה יהיה הצלחה או לא אני לא יודע, אבל בכל מקרה מדובר בבחירה הגיונית יותר מעזורי שבחר בזרים לפי קלטות.
    לברננדו היו הרבה קבוצות בקרירה. בחלקם הוא נכשל אבל בחלקם הוא גם הצליח. הבנתי שבכל קבוצה שששיחק בה הוא התחבר בצורה טובה עם הקהל וזה אולי סממן לשחקן שגם כשלא כובש עושה עבודה טובה על המגרש.

    הפחד שלי בקשר לברננדו הוא פחות בנושא המקצועי אלא יותר בגלל ההחלטה שאמורה להתקבל בנוגע לשחקן ויכולה לקבוע שהוא יהיה מורחק מהמגרש בגלל שימוש בחומרים אסורים.

    rainman, זה מה שהולך בבאר שבע כרגע:
    אוהד כהן בשער.
    דודזדה משמאל, יחיאל +מימון\רכש אחר\סוארס באמצע , אילוז מימין
    סוארס\שן\אחר בקישור האחורי
    מליקסון ופרננדס באגפים ,רביבו באמצע
    אסולין\ברנרדו בחוד.

    כרגע חתומים בקבוצה 3 זרים - ריקרדו, פרננדז וסוארז. יש סימן שאלה בקשר לביסו שעלה מקבוצת הנוער של המועדון אחרי שקיבל דקות ראשונות בשנה שעברה. יש לפחות 2 קבוצות מליגת העל שמעוניינות להשאיל את הבחור וקלינגר כרגע מתלבט האם להשאיר את ביסו הצעיר או להשאיל אותו.
    לסיכום, 3 זרים חתומים, אחד מתנדנד ואם מימון לא יגיע אני מתאר לעצמי שיבוא עוד זר אחד לעמדת הבלם.
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    שמע, אני מכיר את קלינגר יותר טוב ממך, יודע איך הוא משחק, או יותר נכון איך הוא לא משחק, ואין סיבה שזה ישתנה בב"ש עם כל הכבוד לרצון הקהל ולאמנה שלו עם אלונה. אני מבין אתכם שאתם רוצים משחק התקפי וכיף ויופי שובה לב, אבל צר לי, עם קלינגר אין סיכוי שזה יקרה, בטח עם השחקנים שהוא מביא, או לא מביא. ודווקא מפתיע אותי שב"ש לא הביאה את שי מימון, עם כל הכבוד, אבי יחיאל זה קונוס לעומתו.

    דבר שני, אין לי בעיה שמאמנים מתבססים על שחקנים כאלה, אבל ההיגיון הוא להתבסס על השחקנים הכי טובים בליגה ולקחת אותם איתך, וברנארדו הזה הוא לא אחד מהם עם כל הכבוד, שחקן שמחליף 700 קבוצות ובכל קבוצה כובש לא יותר מ-5 שערים וזה לא משנה אם הוא משחק או לא, הוא לא חלוץ טוב, כי אם הוא היה כזה, הוא לא היה משחק בישראל, או יודע מה? הוא בוודאות היה שייך לאחת הקבוצות החזקות בקפריסין וב"ש היתה קונה אותו ולא מעבירה בחינם.

    בנוגע לפרננדס שהיה באפואל ניקוסיה, שוב הוא היחידי שאני חושב שיכול להיות בול מבין כל השחקנים הזרים שיש לב"ש כרגע, כי אני זוכר אותו כשחקן טוב באפואל ניקוסיה, אבל הבעיה היא שזה היה בעונת 04/5, לפני 5 שנים בעונת הגלאקטיקוס של מכבי, ומאז עברו הרבה מים בחופי קפריסין.

    משה, ב"ש לא החתימה גם את איברהים בסיט?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/10
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,254
    לייקים שהתקבלו:
    7,324
    צודק. שכחתי את בסיט.

    4 זרים, כשביסו מתנודד.
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    הגבת לי רק על בסיט http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    ובסיט זה עוד דוגמא לשחקן שנכשל בסכנין, לא היה הצלחה בהפועל פ"ת - מה גורם לכם לחשוב שהוא יקרע רשתות בב"ש או יהיה חלוץ טוב של 10 שערים בעונה?
     
  11. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    נכשל בסכנין? הוא לא קיבל שם מספיק הזדמנויות. הניהול הקלוקל במלאבס משפיע על כל שחקן שדורך שם, ממה שאני ראיתי הוא היה אחד השחקנים היותר טובים, או ליתר דיוק הפחות גרועים, אצל הכחולים. אם הייתי אוהד הפועל ב"ש הייתי מאוד שמח מהרכישה הזו, שחקן שלא מוערך מספיק לדעתי.
     
  12. אורי אדום בנשמה Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/08
    הודעות:
    355
    לייקים שהתקבלו:
    1
    שאפו על עניין הכניסה הראשונה לבעלי מנויים, אבל עניין מנוי הלוחמים הוא חתיכת ספין מאחז עיניים...
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,254
    לייקים שהתקבלו:
    7,324
    בגלל שביקשתי יפה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx הנה תגובה מפורטת-

    1. אם אתה היית במצב שלי מה אתה היית עושה? היית מראש מנמיך ציפיות/פועל כאנטי קלינגר או שהיית נותן לקלינגר צאנס?
    אני זוכר היטב את ההיסטוריה עם מכבי. אני זוכר לפעמים כדורגל שלילי אבל אני זוכר גם שהוא לקח קבוצה עם שחקנים בינונים בתקציב בינוני ועשה איתה ניסים ונפלאות. אני זוכר היטב מאבקי כוח מול נימני והרבה מאבקי אגו אבל אני גם זוכר עונה שהסתיימה באליפות אחרי שנים ללא אליפות במכבי.
    אני מקווה, שבדיוק כמו אלי גוטמן, הנסיעה לקפריסין שינתה את קלינגר. הפכה אותו למנוסה יותר, לימדה אותו להיות שקול יותר בהחלטות שלו.
    כרגע באמת שאין לנו מה להפסיד. יותר גרוע מגיא עזורי לא יכול להיות ולכן אנחנו לא מנמיכים ציפיות ולא מרימים אותם אלא נותנים לקלינגר את השקט שהוא צריך כדי לבחון אותו איפה שבאמת משנה וזה במגרש.

    2. אין ספק ששי מימון שחקן טוב יותר מיחיאל ומדובר גם בהשקעה לעתיד. אבל אם קראת את העידכון האחרון שפרסמתי כאן לגביו היית מבין למה העיסקה עוד לא נסגרה. קלינגר רוצה את מימון, רוצה אותו מאוד אפילו והתקשורת דיווחה שהוא בקשר טלפוני רצוף איתו. אבל הבעיה היא לא אצל קלינגר או מימון. להפך, מימון כבר סגר על חוזה עם הפועל באר שבע.
    הבעיה עם מכבי חיפה. חיפה חושבת שהיא יכולה לאכול מהעוגה ולהשאיר אותה שלמה. חיפה חושבת שהיא יכולה לבקש מבאר שבע לשלם את החוזה של מימון + דמי השאלה אבל לא לתת לבאר שבע אופצית רכישה.
    הפועל באר שבע, אחרי מה שהתרחש עם בדש בשנה שעברה (הפועל באר שבע לקחה את בדש והחייתה לו את הקרירה, היא חשבה שבעקבות כך השנה הוא יגמול לה ויבוא לכאן, במקום הוא דרש חוזה של מיליון שקל לשנה וזה בלי הכסף שדורשת אשדוד) לא משאילה שחקנים ללא אופציה לרכוש אותם.
    הפועל באר שבע רואה עצמה כקבוצה גדולה ולכן היא לא מוכנה להשביח שחקנים לקבוצות אחרות. אין שום סיבה שסיפור בדש יחזור על עצמו השנה כשבעקבות הדקות שקיבל בבאר שבע אשדוד + בדש יכניסו לכיסם לא מעט כסף הקיץ כשבאר שבע נותרת רק עם החור בכיס אחרי ההשקעה על בדש בשנה שעברה.

    3. עומר, בסיט מגיע לבאר שבע כהשקעה לעתיד. לא בונים עליו שיהיה החלוץ הראשון או השני של הקבוצה השנה אלא חלוץ מחליף.
    אני אסביר לך את העיקרון העומד מאחורי זה.
    כדי לפגוע בזרים בישראל אפשר לנקוט במספר טקטיקות:
    1. הבאת זר בהרבה מאוד כסף - כמו שבית"ר י"ם עשתה למשל עם בואטנג בזמנו. זה לא מבטיח לך כלום אבל אם עשית סקאוטינג טוב ושילמת מספיק הסיכוים ליפול נמוכים.
    2. הבאת זר שהוכיח עצמו בישראל - דה סילבה בהפועל ת"א, רוסו במכבי חיפה, בוקולי במכבי חיפה וכדומה. לרוב זרים שהוכיחו את עצמם בישראל ואתה יודע מה היכולות שלהם הם זרים שכדאי להביא.
    אפשר לראות ש3 זרים בקבוצה היום הם כאלה שהיו בישראל והוכיחו את עצמם (סוארס) או כאלה שקלינגר ראה אותם והוכיחו עצמם בעיניו (פרנדדז וריקראדו).
    3. הבאת זר עם בעיות אישיות - המקרים ידועים, שחקנים שעברו פציעות קשות -בלסינג קאקו בזמנו, או עם בעיות הימורים -נסטיה צ'ך וכדומה. גם כאן יש סיכוי טוב להביא זרים שבסיטואציה אחרת לא היו מגיעים לישראל, בטח לקבוצות מרכז טבלה - תחתית.
    4. שחקנים צעירים -וכאן זה רלוונטי אלינו, האופציה הרביעית זה להביא שחקנים צעירים שעדיין לא הוכיחו עצמם אבל יש להם את הכישרון בעתיד להצליח בגדול, הדוגמאות רבות, יעקובו בזמנו בחיפה, אניימה בבני יהודה, אינוגבה בבני יהודה, מאיוקה במכבי ת"א.
    הפועל באר שבע רוצה להצטרף לקבוצה בסעיף 4. הראה אם בסיט היה נותן עונה של 25 שערים בהפועל פתח תקווה כשהוא עדיין לא בן 20 הוא לא היה מגיע לבאר שבע. אם יש לו סוכן טוב ישר לאירופה ואם לא אז למכבי ת"א/הפועל ת"א/מכבי חיפה תמורת סכום גדול ומשכורת שמנה.
    אז הפועל באר שבע לקחה את הצאנס עם בסיט.
    למעשה, היא כניראה תקח את הצאנס גם עם צעיר נוסף בשם ג'ימס ביסו.
    זה למעשה השיקול. ואם קלינגר חושב שבסיט בעתיד יוכל להיות חלוץ איכותי מספר השערים שכבש בהפועל פתח תקווה (לא רע בכלל אגב יחסית למספר המשחקים ששיחק) הוא פחות רלוונטי.

    http://i47.tinypic.com/2qujkgp.Xxx
     
  14. מכביחיפהזהבדם Member

    הצטרף ב:
    ‏11/10/09
    הודעות:
    119
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בהחלט אין ספק ששי מימון יותר טוב מאבי יחיאל, בטניס שולחן, לא בכדורגל. בתור אוהד מכבי חיפה אני כבר שנים מחכה שמימון ישוחרר מהקבוצה, הואת ופס מקום של צעירים שמוכשרים ממנו.
    בלם בינוני מינוס עם הרבה יחסי ציבור.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,254
    לייקים שהתקבלו:
    7,324
    ממה שראיתי ממימון מדובר בבלם לא רע, בטח בגילו. בכל מקרה, הקבוצה כניראה ירדה מאופצית מימון בגלל שהיא לא מוכנה להשאיל את הבלם ללא אופצית רכישה-
    http://www.one.co.il/Article/161304.html

    מי שכניראה כן ישאר בבאר שבע ויהיה הזר החמישי של הקבוצה הוא ג'ימס ביסו.
    ביסו מייצג בימים אלה את הנבחרת הצעירה של גאנה בטורניר לנבחרות צעירות באפריקה ולפי הפרסומים מפגין שם יכולת טובה.
    הסיפור של ביסו אגב הוא מאוד מעניין -
    http://www.skysports.com/story/0,19528,11661_4739479,00.html
    בסופו של התהליך בלקבורן התרשמה מביסו ורצתה להחתים אותו אבל ביסו לא קיבל את אשרת העבודה ונשאר ללא קבוצה. בנקודה הזאת נכנסה הפועל באר שבע וקנתה את כרטיס השחקן של ביסו וגם החתימה אותו על חוזה ארוך טווח.
    יהיה מעניין לעקוב אחרי ביסו השנה.

    אגב, אם אופצית מימון אכן ירדה מהפרק, איזה בלם ישראלי אתם הייתם רוצים לראות מגיע לקבוצה?