מכבי ת"א-משימה "לאומית"?

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י Julian Joachim, ‏30/4/04.

  1. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היה עידוד די טוב בחלקים גדולים מהמשחק, אבל כאוהד מכבי קשה לך אולי להבין שעידוד טוב הוא כזה שמוביל ליכולת טובה לאחר שפל ולא כזה שמצטרף ליכולת טובה לאחר שפל.

    ותאמין לי שאני ממש לא מקנא את מכבי. אני אמנם מתעב כמה וכמה מהאנשים שקשורים למכבי, ואני מאוד לא אוהב את השחקנים שלהם (לא בגלל היותם מכביסטים אלא בגלל שאני לא אוהב את סגנון המשחק שלהם או את ההתנהגות שלהם כבני אדם, כמו שלף למשל, אבל... . את דריק שארפ ופארקר אני דווקא די מסמפט), אבל אני ממש ממש לא מקנא במכבי. את ההצלחה האירופית שלנו כבר עשינו, ואף אחד לא ייקח את זה מאיתנו. ההצלחה שלכם באירופה לא קשורה להצלחה שלנו בליגה (יותר נכון לאי-הצלחה) ולכן אני לא מבין למה אני אמור לקנא בכם. ואחרי הכל, האפשרות שהעונה שלנו תוגדר כטובה יותר (גביע + יול"ב מול אליפות בלבד) עדיין קיימת ולא בסבירות נמוכה כמו שכולם חושבים.

    אגב, אם מכבי יזכו ובצדק, אני אהיה הראשון להגיד שהגיע להם לאחל להם מזל טוב וכו'. זה לא אומר שעמוק בתוכי אני לא אצטער שזה קרה כי אני יודע שהצלחה של מכבי = עוד הרבה שנים של אי-תחרותיות בליגה, ומצד שני זה לא אומר שאני אצא לחגיגות בכיכר. אני גם לא אשמח בכלל, אבל אני אדע להיות בנאדם ולהגיד כל הכבוד (בניגוד למאמן מסויים).

    אתה צודק לחלוטין בעניין הזרים, אבל זה עניין שמעצבן אותי בכל קבוצה ובכל ענף. זה שבמכבי זה יותר בולט מבשאר המקומות (במהלך העונה, תירגע. לא אתמול) זה משהו אחר.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    פולדש תבין משהו. אתה אולי אהדת את הקבוצה אבל אני ממש ממש נקשרתי אלייה שהייתי קטן... עד כדי כך שאשכרה בכיתי לא מעט בגלל סתם הפסדים באירופה... באמת. ולי אין את הפריבילגיה שיש לך, הפועל ירושלים. לי אין כאן אף קבוצה. ותאמין לי שאם לבאר שבע הייתה קבוצה אפילו בליגה השנייה הייתי אוהד יותר ממכבי. אבל אין.
     
  3. John Barnes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/1/04
    הודעות:
    2,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פודלש, כמה ישראלים יש להפועל ירושלים בסגל? 5 (בלי נערי פוסטר).

    ולמכבי ? גם 5 , אז אל תדבר על "לגיון הזרים".
     
  4. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גיא, מה המתמטיקה שלך?

    10 שחקנים בכירים בשתי הקבוצות (ככה פיני מודד... למרות שאובייקטיבית הפועל שיתפה 9 בכירים העונה).

    במכבי:

    גור שלף
    יותם הלפרין
    טל בורשטיין

    לא שותפו: יואב ספר, פציעה באיזור האגן (ישיבה ממושכת) ואבי בן-שימול (טמטמת נפוצה. נפוצה בעיקר בקרב שחקני נוער צעירים שעלו מהנוער של מכבי לקבוצה הבוגרת בידיעה שהם לא ישותפו).

    ולפני שתגיד משהו, דיוויד בלות'נטל הוא היחידי שאולי אתה יכול להגדיר אותו כישראלי, אבל לאור ההתבטאויות שלו במוסף "הארץ" שבוע שעבר (לא אכפת לי מהמדינה, רוצה הביתה לקליפורניה, אולי נעשה לכם טובה ונקפוץ לביקור), זה לא יהיה ממש מדוייק. תומאס ושארפ הם כבר בכלל לא ישראלים וחוקי האזרחות היבשים לא ממש מעניינים אותי. אם לא היינו רפובליקת בננות אז הם לא היו מקבלים אזרחות.

    הפועל ירושלים:

    דורון שפר
    עידו קוז'יקרו
    ארז כץ
    משה מזרחי
    אמיר מוכתרי
    ורביב לימונד
    ויוני שחר.

    7 מול 3. זה הבדל די גדול הייתי אומר. וזה עוד לפני שדיברנו על המשמעות של הישראלים ברוטציה.
     
  5. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עכשיו ראיתי שכתבת בסגל בכלל... אז שם יש לנו עוד שני ישראלים, אלעד אליהו/יובל נעימי (משרתים בצבא אז פעם הוא ופעם הוא) וג'ורג'י אוסדאצ'י. 9.
     
  6. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב פלדש אמר בגדול הרבה ממה שאני חושב אז אני רק אוסיף...

    לכל אלה שאמרו שגם שאר הקבוצות מורכבות מאמריקאים: נכון, אף אחד לא אמר שלא, אבל בניגוד למה שהולך כאן לא אומרים שהן מייצגות את המדינות שלהן. צסק"א מוסקבה מייצגת את צסק"א מוסקבה בלבד, לא את מוסקבה ובטח שלא את רוסיה, אותו דבר נכון גם לגבי האיטלקיות.
    אין לי בעיה שמכבי תזכה עם כל הטריקים המלוכלכים שלה (כן כן ציון תומאס הישראלים הצבר ובלות'נטאל היהודי עם הזיקה הכל כך חזקה לארץ הקודש), אני לא אגיד שלא הגיע לה. אני רק אגיד שמכבי תל אביב זכתה, לא העיר תל אביב ולא מדינת ישראל. את ישראל מייצגת קבוצת כדורסל אחת, וזוהי נבחרת ישראל.

    כמה נקודות נוספות:

    - את דני קליין שמעתי היום ברדיו המקומי. הוא לא אמר שהוא בעד מכבי, הוא ניסה לרמוז ברמזים הכי עבים האפשריים שהוא נגדה. הוא אמר שלאחר משחק הגמר הוא יבדוק אם התוצאה עשתה טוב לכדורסל הישראלי ואם היא הוסיפה לתחרותיות שלו, שזה מה שהוא בעד.

    - פיני גרשון הוא אדם אומלל. אחרי אימרות דביליות כמו "ירושלים יושבים באמבטיה, מפליצים, וחושבים שהם בסירת מירוץ", נאום המוקה ודומיהם אתמול הוא שבר שיא חדש. אני לא מדבר על מה שהוא אמר בפני עצמו, אני מתייחס לעיתוי. במקום לשמוח עם הקבוצה שלו על ההעפלה האדירה לגמר ועל ההישג הגדול שהיא הגיעה אליו, הוא מתעסק בהפועל. רבאק! תשמח עם הקבוצה שלך! תפרגן לשחקנים, או כמו שאתה עושה תפרגן לאלוהים! אבל מה אתה מכניס את הפועל בכלל לעסק? מה הקשר שלהם בכלל? פיני גרשון הוא אדם קטן, שהעובדה שהוא מאמן גדול לא תמעיט מקטונתו כאדם. פשוט בן אדם מגעיל.
     
  7. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    זה כל-כך נכון דאייר, וזה מה שאני מנסה להבהיר פה כל הזמן. כל תחושת המשימה הלאומית הזו היא כל-כך לא הגיונית שזה פשוט לא ייאמן. השמחה היא של האוהדים הצהובים ולא של כל המדינה, ולא ברור לי למה אני אמור להתלהב מקבוצת אמריקאים ומזרח-אירופאים מחוזקת בישראלי מקריח שנותן אסיסטים בטעות תוך כדי גלגול.

    בקשר למשחק מחר מול סקיפר - עם כל הכבוד לערב הקליעה הגדול שסקיפר מסוגלת לתפוס, זה לא משהו שניתן להסתמך עליו לאורך משחק שלהם כפי שצסק"א גילתה אתמול, וכל עוד אין לסקיפר שחקן פנים אחד ראוי לשמו אין לה ממש מה לחפש מול באסטון, וויצ'יץ' ותומאס (ואפילו שונדוב http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx ). לי אין ספק קל שבקלים בנוגע לזהות המנצחת.

    ובקשר להשפעה של הגמר על התחרותיות בליגה הישראלית - היא בכלל לא קיימת. הנזק הגדול לתחרותיות נעשה כשמכבי העפילה לפיינל-פור והשיגה הכנסות אדירות בעקבותיו, שיסייעו לה לשמור על הרכב ברמת נ.ב.א גם בעונה הבאה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏30/4/04
  8. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איתי צודק. היום הייתי במכולת נגיד, ושאלתי את המוכר איך זה יכול להיות שכותרת ראשית של עיתון יום שישי במדינת ישראל נראית ככה. עוד שני האנשים שעמדו בתור הצטרפו אליי ואמרו שגם לדעתם זה לא מקובל, העיתונים והתקשורת עושים ממכבי קבוצה לאומית וגורמים לחשוב שכאילו כל ישראל רוצה שהיא תנצח (במיוחד בידיעות, שבעמוד השני כתבו בגדול "יש"), כשהאמת היא ממש שונה. פה בירושלים הרבה יותר קל להיתקל באנשים שאו שלא אכפת להם ממכבי או שהם רצו שמכבי תפסיד, מאשר באנשים שרצו שמכבי תנצח.
     
  9. Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ריפרפתי על הדיון הזה, אבל קראתי כמה שטויות.

    קודם כל פולדאש- היית אוהד מכבי? אין לך בושה? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx

    בקשר לפיני גרשון האידיוט. גם אני לא בידיוק אהבתי לשמוע אותו. אתם יודעים למה הוא חרא של בנאדם? כי תמיד שהוא ב- "High" אחרי שהוא מצליח הוא פותח את הפה הכי מסריח בספורט הישראלי. כל הזמן מכניס בקטנות. פרשת המוקה, זה שהוא ליכלך כל הזמן על דיוויד, עכשיו ההערה המאוד חכמה שלו על הפועל ירושלים, ואפילו לא ממזמן הוא עקץ את קצורין כשהוא אמר שאם הוא היה רוצה לאמן בלי לחץ הוא היה מאמן בוורוצלאב. בנאדם פשוט מגעיל ודוחה. שלא נדבר על זה שהוא מכניס את אלוהים לכל משפט. מה, אם תפסידו בגמר אז פתאום אין אלוהים?

    בקשר לתגובה שלך שגיא. רואים שאתה בא מבחוץ כאחד שרואה את המשחקים של מכבי ביום חמישי ולא ממש אכפת לו מהכדורסל הישראלי. שלא תבין אותי לא נכון, זה לגיטימי. רוב הישראלים חושבים בידיוק כמוך, כי הם לא נמצאים בביצה הזאת שנקראת כדורסל ישראלי.
    בקצרה בפעם האלף אני אסביר לך למה אני לא רוצה שמכבי יקחו את הגביע:
    1. פיני גרשון.
    2. אוהדים שחצנים שאחרי שהם לוקחים גביע אירופה הם מתנשאים על כל העולם.
    3. הדרך המגעילה לגביע- כמה שכירי רחב יקחו למכבי ת"א גביע, בלי שום הזדהות ובלי כלום. מה בידיוק ישראלי במכבי?
    4. הצלחה של מכבי רק תרחיב את הפערים בכדורסל הישראלי.
    5. מכבי לא הקבוצה של המדינה! היא היריבה הכי גדולה של הקבוצה שלי ולגיטימי שאני לא ארצה שהם ינצחו קבוצות אחרות. בכדורגל זה שונה מהסיבה שבכדורגל הצלחה של קבוצה ישראלית גוררת הצלחה של הליגה הישראלית והנציגויות באירופה. באירופה זה לא משנה, כי גם אם מכבי תירד ליגה היא עדיין תשחק ביורוליג.
    6. שמעון מזרחי, סחטנות, דרכונים שמביאים תוך דקות לכל שחקן שהסבא מצד האבא הוא רבע יהודי.
    7. כל הגועל הזה, ואת זה הכי קשה לתאר. זאת הסיבה העיקרית. איך אני אסביר לך את זה... נמאס לי לראות את כל האוהדי הצלחות האלה. מה זאת אומרת?
    שפתאום אנשים שבחיים לא ראו משחק כדורסל הם הכי צהובים בעולם. אוהדי הצלחות מגעילים (וזה קיים בכל קבוצה, בעיקר במכבי). פתאום שיחת היום בכל מקום זה מכבי. פתאום כולם בעד מכבי. כולם צהובים. וזה ממש מגעיל, מסיבה שזה לא אוהדים אלא אנשים שקופצים על ההצלחה של הקבוצה הזאת. זה אותם אנשים שבחיים שלהם לא יבואו למשחק ליגה של מכבי ובחיים שלהם לא יעודדו את מכבי ברגעים הקשים. אלה הם 80 אחוז מאוהדי מכבי בערך וזה תורם לי לתחושה הרעה נגד מכבי. בנוסף נמאס מהפסטיבל הצהוב הזה. באמת שאין לי איך להסביר את זה, אולי תגיד שזה קנאה, אבל זה לא קשור לשום קנאה.
    אין לי במה לקנאות במועדון של שכירי- רחב עם 70 זרים+מאמן גזען ואוהדי הצלחות.



     
  10. שגיא Guest

    כמו שראיתי את המשחקים של הפועל ירושלים והפועל ת"א בימי שלישי ורביעי ובדיוק כמו ששמחתי שגם הן עברו שלבים והגיעו לגמרים.

    תבין, מכבי בכל מקרה מעל הליגה הזאת, ולא משנה מה תעשו, הפער מתרחב. נכון, היו הצלחות יפות, אבל שוב, זה דיון על הפיינל פור ובטח שאין כאן כל טעם לערבב נושאים טחונים מהליגת הכדורסל שלנו, ככה שאני מבקש שמי שאין לו מה להגיד בנושא של הפיינל פור ורוצה לדבר על המצב העגום של הליגה שלנו, ימצא דיון אחר.

    תנו לאנשים לשמוח...
     
  11. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל מילה בסלע. אני אילן.
     
  12. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה דברים, בתור סתם אחד שראה אתמול כדורסל ואפילו לא מתעניין בענף הזה יותר מדי בימות השנה:

    1. מכבי ת"א לא מייצגת אותי, היא לא מייצגת את ישראל (היה פעם דבר כזה שנקרא נבחרת) והיא לא מייצגת למעשה אף אחד פרט לאנשים הקשורים למכבי ת"א- בעלים, שחקנים, צוות מקצועי, אוהדים וכו'. ההתייחסות המוגזמת בתקשורת די מפריעה לי בהתחשב בכך שיש נושאים קצת יותר בוערים על סדר היום. הטיעון שפותחים את מהדורות החדשות כדי להראות על קצת "נורמליות" מגוחך ביותר. אם זה בא על חשבון נושאים כמו עתיד תוכנית היציאה מעזה למשל, זה לא מראה על נורמליות כי אירועים חשובים מתרחשים כאן בו זמנית עם הפיינל פור שאולי גורלי למכבי ת"א אבל לא לאזרחי ישראל. זו ממש ירידה מהפסים.

    2. נושא השחקנים הזרים- שוב, נקשר לנושא המשימה הלאומית, וזה דבר כל כך מטומטם. הטיעון של רבים משונאי מכבי ומחרבי שמחותיה הוא שזו לא משימה לאומית בגלל "שאין לה ישראלים בולטים". נו, מה כבר זה שווה אם חבורה של אמריקאים ומזרח אירופים מביאה למכבי את הגביע... אלוהים ישמור, מה זה חשוב בכלל כמה שחקנים זרים יש לקבוצה? הטיעונים האלו מראים יותר על גזענות וקסנופוביה מאשר על טיעון רציני. העובדה שיש שחקנים זרים לא מפחיתה שום דבר מרמת ההזדהות של אוהדים עם מועדון כדורסל, ודאי שלא מועדון בסדר גודל של מכבי ת"א שאמנם סופח אליו הרבה אוהדי הצלחות בארץ, אבל לא רק- יש לה גם אוהדים שממש מזדהים איתה, והרבה. אז יש בה שחקנים אמריקאים, ביג פאקינג דיל. כל הענף הזה שנקרא כדורסל מלא שחקנים זרים, ממש כמו כדורגל. מכבי לא שונה בהרבה מיריבותיה (אם בכלל), כולל הקבוצות הישראליות המצליחות האחרות. אז פולדש יכול להמשיך לספור עוד ישראלי וחצי שיותר קריטי להפועל ירושלים, אבל העובדה בבסיסה נשארת- שחקנים זרים הם חלק בלתי נפרד מהספורט העולמי היום, והכדורסל הישראלי לא שונה! זו גישה חשוכה ומאוד לא מתקדמת, שיש בה גם גזענות של ממש. אם אתם רוצים להישאר בעמדות חשוכות ששחקנים זרים הם בסה"כ בעלי חשיבות משנית כי מה שמשנה זה כמות הישראלים ה"טהורים", בבקשה- רק אל תתעלמו מהמצב לכל צדדיו.

    3. אני לא אצהל ברחובות תל אביב אם מכבי תזכה בגביע, ואני לא אבכה אם היא תפסיד לבולוניה- ולהפך. מכבי לא ממש מעניינת אותי, אני צפיתי במשחק אתמול אך ורק כבידור (עדיין מותר, לא?), לא כפטריוט שצופה בגאווה הלאומית של חמש הדקות הקרובות. לעומת זאת, אנשים שעינם צרה והשנאה מעבירה אותם על דעתם כן מפריעים לי (לדוגמא, פיני גרשון וכל מיני עיתונאים בשני שקל שלא מסוגלים לפרגן קולעים להגדרה הזו...). בטח שלא מפריע לי לאחל למכבי בהצלחה, שיזכו ביורוליג, ושתהיה לאוהדים שלה סיבה לחגוג, לבריאות ובכיף.
     
  13. Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש דבר אחד טוב (בעצם 2) בזכייה אפשרית של מכבי בגביע:
    1. הם יבואו באופוריה לגמר גביע-המדינה ואולי הפועל יצליחו לגנוב ת'גביע (לדעתי עדיף לקבל חיה באופוריה על חיה פצועה, אבל זה רק אני).

    2. אומנם אם הם יזכו בגביע הם יקבלו מענק זכייה מרשים (הבנתי שמשהו כמו 700 אלף דולר) אבל הם גם יצטרכו לשלם בונוסים אדירים. זה לא אומר שמכבי לא יעמדו בבונוסים האלה, אבל זה אומר שאולי זה יקטין את התקציב של העונה הבאה (אולי).



     
  14. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    עדי אתה לא הבנת אותי (ואני מניח שאני גם מדבר בשם הירושלמים כשאני אומר את זה) נכון: אני מסכים שלאוהדים האמיתיים של מכבי ת"א זה בכלל לא צריך לשנות מי משחקים שם וכמה ישראלים יש שם, מכיוון שזוהי הקבוצה שלהם והם צריכים להיות איתה באש ובמים, ולכן הם גם שמחים מאוד ובצדק על העלייה לגמר והזכייה הקרבה. הרי אני אוהד את ארסנל, שמשתפת בהרכב כולה 2 אנגלים קבועים כיום, ואני עדיין איתה ואשאר איתה לעד (חסר לי שלא http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ph34r.Xxx ). מה שאותי מטריד זה שעושים מהזכייה של מכבי ממש נקודת ציון היסטורית למדינת ישראל, כשבפועל מדובר בהישג יפה עבור מכבי ת"א ועבור מספר אינדיבידואלים שהם כלל לא ישראלים. אם במכבי היו משחקים מיקי ברקוביץ', מוטי ארואסטי, טל ברודי, שמוליק זיסמן ואחרים כפי ששיחקו בה בימי הזוהר שלה, אזי היתה הצדקה מסוימת לתחושת המשימה הלאומית הזו (אם כי גם אז אני לא חושב שצריך לעשות מזה משימה לאומית, אבל לפחות זה עוד איכשהו לגיטימי).
     
  15. burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה אמירות רצות כאן,מי שאומר שמכבי ניצחה את המשחק בזכות חולשה
    של צסקא וניהול משחק כושל של אוברדוביץ',בזכות השופטים,כנראה לא ראה את המשחק,
    עם כל ההתנהגות הלא הולמת של גרשון והאמירות בסוף המשחק,על פניו הוא הכין את הקבוצה
    בצורה טובה מאד,מכבי שמרה נהדר בהגנה,ואני לא חושב שהיה משחק כ"כ טוב מבחינה
    הגנתית כמו זה.
    אני פשוט לא מבין איך אנשים מחפשים את כל הסיבות שבעולם מדוע מכבי לא ניצחה בזכות
    עצמה,ועשתה זאת בזכות טעויות.
    מכבי הטיבה לשחק גם בהתקפה,כששאראס תרם את תרומתו,ופרקר במשחק מעולה,רק אם
    היה יציב יותר,יכול היה להיות ב-NBA.

    לגבי האוהדים,אני הייתי בשער 11(לא אתמול),ואותם אוהדים מעודדים ברוב המשחק,אי
    אפשר לראות הכל דרך הטלוויזיה.
    הטענה שפתאום יש אנשים שמתחילים לאהוד מכבי בגלל הצלחותיה נכונה(אני משתדל לא
    לכנות אותם אוהדי הצלחות,למרות שזה מה שהם,תכף אסביר למה),גם אני לא אוהב
    לראות אנשים שבחיים שלהם לא ראו משחק של מכבי(שלא נדבר על היו)פתאום מתחילים
    לאהוד את הקבוצה ברגעי השיא שלה,עכשיו למרות זאת,הם לא מפריעים,שכל
    אחד יעשה מה שהוא חושב לנכון,ואני לא מבקר את אותם אנשים.

    ותפסיקו לבלבל את המוח שמכבי לא ישראלית,צסקא עלתה אתמול עם רוסי אחד בחמישיה,מוניה,
    ששיחק את אותו מס' דקות ששיחק בורשטיין,כל שאר הרוסים שיחקו דקות מעטות,וזאת למרות
    שאיבקוביץ' ידוע כאחד שמשתמש ברוטציה,הרוסים של צסקא שיחקו פחות דקות מהישראלים.