מכבי חיפה 09/10: האליפות בורחת בשנייה האחרונה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שגיא, ‏4/7/09.

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,435
    לייקים שהתקבלו:
    4,978
    מין:
    זכר
    אני לא דוגל בפיזור כספים, ובטח שלא בהשתוללות ופיזור כספים מיותרים, אבל אלישע לוי ובעיקר שחר אדישים שזה כבר מרגיז. הוחלט שלא משלמים סכומים גבוהים כמו 1.5 מיליון על יצחקי, אוקי, מעדיפים לשלם סכום דומה על זרים "ברמה גבוהה" לבריאות, אבל תתחילו לתפקד. עכשיו גם קראתי ששוקלים לתת לבוקארי הזדמנות בגלל שהם לא מצאו זרים במחירים סבירים. אז או שמשקיעים בזרים סכומים גבוהים או שרוכשים ישראלים, אבל זה כבר די מעצבן. בסוף מגיעים לשבועיים האחרונים ומחתימים סתם זרים מקלטות בגלל מחסור בזמן.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    מסתמנת במכבי חיפה מצוקת בלמים - דקל קינן נותר ללא חוזה והוא נחוש לצאת לאירופה, טישיירה שהישארותו הייתה וודאית עד לפני יומיים-שלושה - קיבל הצעה כספית מפתה יחסית והציעו לחיפה קרוב למיליון דולר עבורו, ושי מימון לא מוכן להישאר כאופצייה ב'. לטעמי חיפה צריכה ללחוץ על קינן להישאר בשורותיה כי הוא הרבה יותר קרוב לקבוצה מבחינה ריגשית מאשר טישיירה למשל שהוא בלם מצויין אבל הוא לא התחבר חברתית כל-כך והוא עושה קולות של עזיבה רק אחרי עונה אחת, מה גם שקינן לא קיבל הצעות שאי-אפשר לסרב להן. אלופת קפריסין אולי תשתתף בליגת האלופות - אבל אם היא תודח כבר בשלב הראשון, אז מה השידרוג העצום בעצם?

    העניין הזה פותח דיון חדש - מדהים איך כל שחקן בארץ רק מחכה לרגע שיוכל לנטוש ולעזוב לשחק "בחו"ל", גם אם מדובר בליגות זניחות. בגלל תופעות כאלה הליגה נחלשת. אני לא מדבר בהכרח על קינן, שהוא בלם מוביל כבר 3-4 שנים, אלא יותר לעבר הכיוון של שי מימון שגם הוא חושב קצת אירופה והוא 'לא מוכן להיות שחקן ספסל'. אלישע צודק שהוא לא יכול להבטיח לו מקום בהרכב. ולחזור לתופעה - זה מתחלק לשתי קבוצות: הראשונה כוללת שחקני ליגה בינוניים מאוד(תמוז, ז'אן, בונדר) והקבוצה השנייה כוללת שחקנים שרק השנה הפכו לשחקנים מובילים(גולסה, ורד, גאדיר, ארבייטמן, בוזגלו, זהבי, אלמוג כהן).

    קצת סדר בנוגע למכבי חיפה לקראת חלון ההעברות, מנקודת המבט שלי:
    * במידה ונחוץ בלם - יא-יא פטי לטעמי יכול להיות התשובה. סכנין כבר העבירה שחקנים לחיפה כמו סואן ועותמאן ויש ביניהן יחסים טובים.
    * תומר חמד כנראה יחזור לקבוצה כחלוץ שלישי. זו סוגייה מעניינת כי בנצרת הוא ממש הבקיע מכל הזדמנות והוציא מים מהסלע. לא היה לו קישור תומך ובכל-זאת הוא עשה עונה יפה. מצד שני, בחיפה הוא יהיה שחקן התקפה שולי והלחצים הם אחרים לגמריי.
    * חיפה קיבלה הצעה יפה מאוד על דבאלשווילי ואני חושב שהיא יכולה למכור אותו.
    * דרוש קשר אחורי במקום קולמה אבל עליו כן אפשר להתפשר.
     
  3. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0

    ראשית כל, גם שחקן כדורגל רוצה לראות עולם, לצאת החוצה, לפגוש אנשים אחרים. שחקן כדורגל לא טס להודו/ברזיל/אוסטרליה אחרי הצבא, הוא במסגרת מגיל ילדות עד פרישה. אפשר לראות ביציאה לחו"ל גם דבר כזה - טיול, ואם יש היום ביקוש בליגות החלשות יותר באירופה לשחקנים - למה לא?
    שנית - מי אנו שנקבע כי הליגה הקפריסאית חלשה מהישראלית? מצד אחד מתלוננים שהליגה הישראלית נחלשת מעונה לעונה ומצד שני טוענים שליגות אירופיות אחרות חלשות. הליגה הבלגית חלשה יותר? הקפריסאית? האוסטרית? ומה עם אווירה, אימונים, מקצוענות? חיפה קבוצה שהגיעה פעמיים לליגת האלופות, אבל מה רע בלצאת ממנה לחו"ל? הרי רוב השחקנים לא יגיעו לקבוצות הפאר של אירופה, זה לא אומר שעדיין אין להם מקום בקבוצות בינוניות. יש שחקנים טובים הרבה יותר מאלו הישראלים שמגיעים לקבוצות "זניחות" כמו פולהאם, אתלטיקו מדריד, חטאפה, הרטה ברלין. אולי אם ישראלי יעבור לליגה הנפאלית או התימנית אפשר יהיה לומר שזו ליגה זניחה. מי שיכול - למה לא? השחקנים הם לא שומרי הסף של ליגת העל, שיעשו מה שהם רוצים.
     
  4. וייאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/06
    הודעות:
    36
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבנאדם צודק אבל זזה הליגה שלנו

    אני חושב שבמקרה של יא יא פטי אתה טועה,אושרי רואש מהפועל חיפה כישרון טוב וגם שחקן לא רע
     
  5. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    יא יא פטי בלם טוב, מהפחות מוערכים בליגה, אך נעשה בשכל אם נאיץ את המו"מ עם פרנסמן, אחרת נאחר את הרכבת.
     
  6. שלו Guest

    חיפה לדעתי צריכה להשאיר את טשיירה ובאמת להביא את פרנסמן בהנחה שקינן יצא לאירופה, הצמד הזה יכול להיות מושלם. אני מאמין ששחר יכניס את היד לכיס הקיץ ונראה הצהרת כוונות רצינית של חיפה לקראת העונה הבאה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/10
  7. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    פראנסמן, פטי, רואש, יצחקי, מי עוד שמענו? אה כן, איזה שחקן מק"ש וזר מב"ש... מזל באמת שאתם לא שחר.
     
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,435
    לייקים שהתקבלו:
    4,978
    מין:
    זכר
    מימון אמר ללוי על כך שהוא מעוניין לעזוב לא מחשיבה על אירופה, לפחות לא כרגע, אלא על כך שגם הוא הבין שבשלב הזה הוא צריך לשחק כמה שיותר, ועונה שבה הוא יהווה בלם שלישי תפגע בו מקצועית. קינן הפך להיות בלם כל כך טוב אחרי שהיה מושאל 3 עונות ברציפות! מימון את העונה הזו העביר על הספסל של הקבוצה, עונה נוספת תפגע בו מאוד. אני גם חושב שבמידה וקינן וטשיירה אכן ימשיכו בקבוצה, אז מימון צריך להיות מושאל לקבוצה אחרת בה יהיה שחקן הרכב, ואנחנו יכולים להסתדר גם עם בלם שיעלה מהנוער ויהיה רצון לקדם אותו בעתיד. בישביל 10 משחקים בעונה לא צריך להשאיר עונה שלמה את מימון על הספסל. מה גם שהייתי מוסיף אופציה בהשאלה שלו שבמקרה שחיפה תרצה, פציעה ארוכה של דקל או טשיירה, תהיה לה האופציה להחזיר אותו מיידית.

    אגב, מה אתם אומרים על צ'קול מגנה השמאלי של אשדוד בתור תחליף למסיללה? מבחינתי, אפילו גל שיש מהפועל יהווה תחליף, אנחנו לא בליגת האלופות, משמע אפשר להמר על שחקן ישראלי צעיר שבעונה הזו ישתפשף. המחשבה שיכול להיות שנפתח את העונה עם 3 זרים מתוך 4 בהגנה עושה לי לא טוב.
     
  9. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    איגור, מה לא בסדר בזריקת השמות הללו? כאוהדים אנו רוצים בטובת הקבוצה ובכדי שהקבוצה תצליח צריך לשאוף לרכש טוב יותר מבין השחקנים הנמצאים בשוק, אחרי הכל אנו רק דנים בנושא.
     
  10. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    אמרתי כאן יותר מפעם אחת שאני מאוד מחזיק מצ'קול, UNDERRATED במונחים ישראלים. תפס לו מקום של קבע בנבחרת הצעירה ואני אישית מאוד מאמין בו.
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,774
    לייקים שהתקבלו:
    6,806
    רק חבל שרמת הזלזול שלו בקבוצה גבוהה, אוהב לברוח ממשימות קשות, ביחס לכשרון שלו אפשר ממש לקרוא לו ראובן עובד. יש לו הרבה ברגלים ומעט מאוד בראש.

    ובנוגע לדקל קינן, מישהו יכול למצוא לי תקדים, מתי שחקן ישראלי שהגיע לקפריסין הצליח באמת להתקדם לליגות הגדולות של אירופה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/10
  12. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    רק בשנתיים האחרונות שחקנים שלנו התחילו להגיע לשם. גם זה עוד יקרה. יש לך ספק שתוך כמה שנים הליגה הקפריסאית משאירה לנו אבק?
    אם אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהליגות שוות, אז לשחק בקבוצה שתנסה לקחת חלק בליגת האלופות זה קידום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/10
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,774
    לייקים שהתקבלו:
    6,806
    אתה אומר שרק בשנתיים האחרונות שחקנים התחילו להגיע לשם, כי הם עדין שם .
    יש שחקנים שהגיעו לשם גם לפני יותר מ3-4 שנים, ופשוט חזרו לארץ, אני חושב שקלמי סבן העביר תקופה בפקריסין, ממש לא בטוח, וחוץ ממנו היו עוד מס' שחקנים שהגיעו לשם והחליטו לחזור. (תקנו אותי אם אני טועה)
     
  14. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    חשוב לזכור שזו ליגה שנמצאת בהתקדמות. 4 שנים זה זמן לא קצר בכדורגל. אני משוכנע שבעוד 4 שנים כבר לא יהיה לאף אחד ספק שלהגיע לקבוצות המובילות שם זה כמו להגיע לקבוצות המובילות בישראל.

    דקל קינן, בדיוק כמו איתי שכטר וגילי ורמוט שנשארו בהפועל תל אביב רק משום שהיא תנסה לשחק בעונה הבאה בליגת האלופות, מסמן את המפעל האירופי כקרש הקפיצה המשמעותי ביותר בדרך לחוזה בקבוצה אירופית.
    בהנחה שהליגות פחות או יותר שוות, הרי שמדובר בקידום מקצועי. יכול להיות שגם כלכלי, אבל אני לא בקיא במספרים, אז לא אציג את זה כטיעון.
     
  15. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קלמי סבן שיחק ברומניה.
    היו שחקנים לפני יותר משלוש-ארבע שנים. אילן בכר, עומרי אפק, רונן חרזי, פיני בלילי, סלים טועמה. ההבדל הוא שעכשיו יותר שחקנים ישראלים נשארים באירופה ולא מתחילים להזיל דמעות געגועים למפרום/גפילטע פיש של אמא ביום שישי.