דיון הקיזוז: הקיזוז בוטל - יש פלייאוף עליון ותחתון

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by שלו, Apr 11, 2010.

  1. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    זה לא קשור לאיזו קבוצה הרוויחה מהקיזוז ואיזו קבוצה לא.
    כדורגל זה משחק של האוהדים, מספיק כבר עם השיטות ההזויות האלה. תנו לשחק כדורגל כמו בכל מקום, העיקר מדברים על לקחת דוגמא מליגות אירופאיות.

    החידוש של משחק אליפות במקרה של שיוויון נקודות בין 2 קבוצות זה בכלל רעיון הזוי. מה יקרה אם שלוש קבוצות יסיימו עם אותן נקודות?

    ועוד משהו שמציק לי, זה השיטה החדשה של גביע הטוטו שקובעת ששלב הבתים ישוחק לפי איזורים, מה שאומר שהתל אביביות ישחקו באותו בית ויגרר מצב שיהיו 5 דרבים בעונה.
    מה יהיה עם ההמצאות ההזויות האלה?
    אם אני מכבי ת"א, חיפה ובית"ר אני לא עולה לשחק במחזור הראשון של העונה. פשוט ביזיון
     
    Last edited: May 26, 2010
  2. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    לוזון: "כל המתנגדים מדברים מאינטרסים אישיים"

    הוא באמת דביל או שהוא רק משחק אותה? הקבוצות שהצביעו בעד עשו את זה אך ורק מאינטרסים אישיים, שכן לכל הקבוצות השיטה הזו יכולה לעזור בעונה הבאה. חבל שאף אחד לא להוציא את בית"ר,חיפה ומכבי ת"א לא חשב על כמה שהשיטה הזו חירבה, מחרבת ותחרב את טהרת הספורט בכדורגל הישראלי.
     
  3. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,087
    Likes Received:
    343
    אתם מגזימים, ואתם עושים מיזה הרבה יותר מימה שזה, אף אחד לא יכול להאשים את לוזון, הוא עשה הצבעה, הוא לא לקח החלטה לבד ואמר כולם על הזין שלי, הוא נתן ל24 אנשים להצביע וכמו הרוב הצביע בעד, אז אין מה לעשות.

    חוץ מיזה, השיטה יוצרת הרבה מתח, אהבתי גם שמבקרה של שייוון נקודות יהיה משחק מכריע ולא יקבע על הפרש שערים, הרבה יותר הוגן.

    תאמינו לי שעם השיטה תפגע בקבוצתי הפועל ת''א העונה, והיא תוביל את הטבלה ב3 נקודות על השנייה, לא יתעצבן, זה יכול לפגוע בכל אחת, ויכול לתרם לכל אחת, במקרה זה פגע במכבי חיפה העונה.

    כל הכבוד אבי לוזון.
     
  4. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    ריקלמה, קל לדבר בדיעבד. אני בטוח שאם קבוצתך היתה הקורבן לשיטה ההזויה הזו היית נגדה, כמוך גם הבעלים של הקבוצה שהצביע בעד. אתה יכול לעבוד בעבודות מע"צ, צביעת כבישים בלילה, ניקוי אסלות וכדומה, רק בבקשה אל תעבוד על עצמך.
     
  5. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0
    כמו שנאמר כאן בצדק, זו בחירה דמוקרטית של המועדונים, שבוחרים להמשיך ולהקריב ערכים שהשתרשו במשחק כדי להגדיל את התחרותיות והעניין (כביכול).

    מה שמשעשע הוא שדי ברור שהשיטה המעוותת הזו לא תחזיק מים ולא תימשך לאורך זמן (כפי שהיא לא החזיקה מים בליגות אחרות בעולם), אך כנראה שהמועדונים צריכים להיווכח שוב ושוב עד כמה השיטה הזו מעוותת כדי שהם ישנו את דעתם לגביה.
     
    Last edited: May 26, 2010
  6. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    אני לא מאשים פה את לוזון. הוא בסך הכל בן אדם מסכן שרוצה להשאיר חותם ולהיזכר כיו"ר הפעיל, הטוב וששרד את הזמן הרב ביותר בתפקיד עם כל מיני רעיונות הזויים שמתאימים יותר לליגת פנטזי מאשר תחרות ספורטיבית כלשהי. אני מאשים אותו בטיפשותו על זה שהוא זורק משפטים שגם הוא לא מאמין בהם.

    והמתח שאתה מדבר עליו הוא קודם כל מלאכותי ויש לו רק השפעה שלילית על הכדורגל שלנו. נותן לשחקנים ובעיקר לקהל לגיטמציה גדולה הרבה יותר לא להגיע ולא לצפות יותר מדי במשחקים עד הפלייאוף ועובדה שבהרבה פרמטרים בנושא הזה הליגה עד הפלייאוף הייתה השנה בשפלים חדשים.
     
  7. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,087
    Likes Received:
    343
    שלא תבינו לא נכון, אני לא בעד השיטה, אבל אני לא כזה נגד כמו כולם. כל עוד לוזון לא החליט על השיטה לבד, האשמה היא לא עליו אלא על המצביעים, הרוב החליט בעד, אפשר להסכים ואפשר לא, אבל חייב לקבל.

    שלא תבינו לא נכון, אני חושב שהשיטה לא הוגנת, אבל בואו לא נשכח שמי שמסיימת ראשונה מקבלת היתרון ביתיות, ועם זה יגמר בשיוון נקודות(כמו העונה), זה יוכרע במשחק מכריע.

    הכדורגל לא ימות בגלל זה, לא היתי מתנגד לשיטה הזאת גם בכדורגל הספרדי ואני לא יתפלא עם בספרד יאמצו את השיטה הזאת.
     
  8. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    זה לא משנה לוזון או האנשים האחרים.
    השיטה הזאת לא ספורטיבית,מבחינתי השיטה הזאת שווה ערך לזה שמכבי חיפה והפועל תל אביב ישחקו שנה הבאה נגד קבוצות התחתית עם 10 שחקנים רק בגלל שהם פייבוריטיות..
    השיטה הזאת היא כמו לתת פנדל סתם ככה לקבוצה יריבה כדי לאזן כוחות,זאת שיטה מגעילה,מפגרת ולא ספורטיבית.
     
  9. The best of The best Member

    Joined:
    Aug 19, 2006
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    0
    אפשר להגיד הכל על השיטה הזו, אני באופן אישי חושב שהיא מוסיפה עניין ומוסיפה צבע.
    אני חושב שיש מקום לתת לה עוד שנה של ניסיון מה גם שבעונה הבאה לוזון עצמו לא יהיה זה שישימו לו את הראש על הגליוטינה עם 24 חברי הנהלה היום מצביעים בעד... ושלא תבינו לא נכון אני לא בעד ההתאחדות.
    אני באופן אישי כן חושב שצריך להמשיך עם השיטה עוד קצת ואני אומר שאם 24 חברים הצביעו בעד אז מי זה לוזון ?
    אגב השיטה הזו פגעה בנס ציונה שסיימה העונה שלישית בליגה הלאומית.
     
  10. Marrone Member

    Joined:
    May 23, 2010
    Messages:
    74
    Likes Received:
    0
    ביזיון. עדיף יו"ר התאחדות מושחת מאשר טיפש ברמה כזאת
     
  11. Ariel Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    2,399
    Likes Received:
    91
    אני מאוכזב בעיקר מהפועל ת"א. הם אמנם יורדים על מכבי שהם "לא ספורטיביים", שמחים מתיקו בדרבי. אבל למכבי יש דבר אחד שלעולם לא יהיה להפועל- ביצים.
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    החלטה טיפשית אבל בהתחשב באנשים שיושבים אצלנו בהתאחדות, לא מתפלא.
    בואו נראה אם באמת אחרי שנתיים כמו שאנשים אמרו היום בישיבה שלזה השיטה הזאת נועדה, אז באמת יוותרו עליה, ואני מקווה שגם יורידו בסופו של דבר את הליגה ל-14 קבוצות שזה המצב הכי טוב לליגה ויעשו 3 סיבובים, 39 משחקים בלי פלייאוף בלי כלום כמו בתחילת העשור הקודם ושיכניסו מחזורים באמצע השבוע...
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    מסתבר שיש בליגת העל רק 3 קבוצות הגונות וספורטיביות או רק 3 קבוצות עם שכל ומחשבה על העתיד, כל השאר או שחברים של לוזון או סתם פוחדים על התחת שלהם, איכס.
     
    Last edited: May 26, 2010
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    לא בשביל לתת לך מכה מתחת לחגורה, אבל אתה אוהד הפועל ת"א, לא? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    אני קיוויתי שדווקא מוני הראל יהיה גבר ויצביע נגד הקיזוז, אבל הם רק חושבים על המלחמה הפרטית שלהם עם האגודה השנייה בעיר. זה ברור לא? הרי מספיק לקרוא את הטורים של עמנואל רוזן כדי להבין את המצב.
    הכעס של אלי טביב ואחרים באגודה כלפי מכבי ת"א היו מוצדקים, אבל הצביעות לגבי איך הם גנבו את האליפות ממכבי חיפה רק מחזקת את דבריי. למה הראל לא יכול להודות שבליגה רגילה מכבי חיפה היתה האלופה? זו עובדה, לא? ללא ספק שיעקב שחר לא פחות אשם מאבי לוזון באיבוד האליפות של הקבוצה שלי כי הוא הסכים לשטויות האלו, אבל ההתנהגות של לוזון מרתיחה לי את הדם. הזלזול באנשים אחרים, היהירות כאילו הוא המציא את הכדורגל. זו גם התשובה שלי למה שלירן אמר.

    לירן, כמו שאדם אומר, אלא שהצביעו בעד ההחלטה פשוט עשו את זה משיקולים פוליטיים ותמיכה בלוזון. הם פשוט בוגדים ביסודות ה'פייר פליי'. אם החבר'ה שהצביעו היום בעד החוק יסבלו מזה בעוד עונה אז כדאי להם לא להגיד דבר. כולם יודעים שבסופו של דבר אנחנו יורדים מהשטויות האלו, לא?
     
    Last edited: May 26, 2010
  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,673
    Likes Received:
    6,769
    רציתי להגיב יותר בעניין המשחק המכריע כאשר שתי הקבוצות בעלי שוויון נקודות.
    לפי לוזון, יהיה משחק מכריע שיכריע את האליפות, עכשיו בדיעבד, לא באמת יהיה אכפת לקבוצות כמה שערים לכבוש. נראה השנה ליגה יותר הגנתית ?