נבחרת גרמניה - הדיון הרשמי

Discussion in 'פורום כדורגל גרמני' started by Der Kaiser, Jun 30, 2008.

  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    שזה ועוד קומבינציות נוספות בהחלט מראות על כישרון שיש בסגל הנבחרת, אבל תסכים איתי ששום שחקן, צורה ודרך יהיו תחליף עדיף לבאלאק. כולן בגדר אלטרנטיבה שנכפתה עלינו. הוא גם יכול לשחק 50 50 וגם יכול להחזיק בעצמו את לב ההתקפה כקשר התקפי בודד (וגם סקורר ככוח עזר לחלוצים). תוסיף לזה שהנבחרת רגילה לרוץ איתו שנים והוא חלק מהשיטה ואז מקבלים תמונה כוללת שקיבלנו מכה לא קלה עם הפציעה שלו.
     
    Last edited: May 18, 2010
  2. Bayern Straße nach sechs

    Joined:
    Jul 2, 2008
    Messages:
    917
    Likes Received:
    57
    טקטית הכל אפשרי עם סגל די מגוון. רק שצריך להרכיב שחקנים במיקום שלהם ולא במיקום שמתאים למאמן וצריך גם לדעת מתי ואיך לשנות את השיטה, אין ברירה. כמה פעמים כבר דובר בדיון שלנו על כך שההצלחה שלנו מגיעה קודם כל מכך ששחקנים משחקים בעמדות שלהם ונותנים להם לעשות את העבודה שהם יודעים לעשות, לא יותר ולא פחות. ובנבחרת זו עוד פי אלף יותר חשוב, כי יש לך 'תקציב' מוגבל יחסית, וצריך לעשות את ההתאמות הנכונות. ולהפסיק לשחק עם חלוצים באגף.

    באלאק זאת אבדה גדולה של מנהיג, של לידר ולוחם. הוא הקפטן. גם שחקן מאוד מגוון, וסופר מנוסה. אולי הוא לוזר, אבל אין מעמד שהוא לא נכח בו, אני מקווה שהוא לפחות ייסע וייתן כמה עצות לחברה הצעירים בסגל.
    הוא כנראה פספס את המונדיאל האחרון שלו עכשיו. חבל מאוד בשבילו. כמה אירוני יהיה אם גרמניה תזכה והוא לא יהיה שותף...
     
    Last edited: May 18, 2010
  3. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    קודם כל אאוגו בשמאל?!

    בואטנג בימין ולאם בשמאל.

    בוט בשער?!

    כן, בואו נוותר מראש עכשיו שבאלאק לא משחק. עונה טובה או לא, הוא שוער בינוני שתפס עונה טובה, זה הכל, מפה ועד שוער ראשון בנבחרת יש מרחק גדול. הוא עדיין השוער השלישי, נקודה!

    באלאק זה אבידה עצומה לנבחרת, אבל יש רצוי ויש מצוי.

    ובעוד כולם מדברים על קדירה שלכאורה משחק בתפקיד ואן בומל, אני שואל אם משהו ראה בכלל איפה קדירה משחק?
    הוא מ"ס 7, קרי ההתקפי יותר מבין שני השחקנים במרכז הקישור. אם בסטי משחק כקשר אחורי מ"ס 6 זה אפשרי, אם לא רק כריסטיאן טרש נותר, אבל לאוו שם אותו רק כמגן ימני http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx


    מתקיים בגרמניה כרגע עליהום על KPB, בכוונה או לא, זה קרה במסגרת ספורטיבית וצריך להשאר שם. איומים על המשפחה שלו ועל החיים שלו זה חציית קווים אדומים.

    אחרי שזה נאמר, KPB בן זונה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/let_it_all_out.Xxx
     
    Last edited by a moderator: May 18, 2010
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    באלאק יהיה חסר לנבחרת. כי הוא יכול להיות ואן בומל קלאסי לצידו של שוויני.
    מצד שני, אם ליוגי יש עיניים ושכל (ואני לא בטוח שיש לו) אז אולי דווקא נרוויח מזה. בלי באלאק שוויני יכול לקבל מיוגי את המושכות ולהיות בעל הבית (וגם הקפטן) של הנבחרת. והיום שוויני הוא השחקן הגרמני הטוב ביותר והחשוב ביותר שיש. אנחנו רואים מה קרה לבאיירן העונה, העונה הזו שבה שוויני הוא השחקן שנוגע הכי הרבה בכדור בקבוצה ובליגה בכלל. אם רק יימצא לו הואן בומל שישחק ליד שוויני, אחד שיודע לעשות הגנה בלי פשרות אבל גם בשכל מצד אחד אבל גם לתת את הפס או המסירה הנהדרת פנימה כשצריך מצד שני ועם שני קשרים התקפיים טובים בצדדים (ויש לנו כאלה - אוזיל/מולר/מארין/טרוכו/קרוס) ועם החלוצים שיש לנו אז באמת אנחנו יכולים להרוויח.
     
  5. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    אני מסכים, עכשיו שוויני צריך לקבל את המפתחות. גם אין אף אחד אחר שיקח את האחריות במרכז המגרש מלבדו ואפילו בסיקור למונדיאל עוד ציינתי ששוויני עומד בראש הפרמידה במונדיאל המתקרב גם כאשר באלאק עוד היה כשיר לשחק. בכל מקרה, קישור של שוויני ובאלאק יכל להיות הרבה יותר דומננטי ולכן הפציעה הזאת עדיין פוגעת בנו מאוד גם כאשר שוויני יכול לעשות הרבה דברים יפים.
     
    Last edited: May 18, 2010
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    מצד שני, סלע, עם באלאק שם, עם האופי של באלאק ועם האופי של שוויני לא בטוח שעם באלאק על המגרש שוויני יעשה את מה שהוא יכול ויעשה בלי באלאק. ההנאה שלנו משוויני תלויה הרבה ברצון של באלאק - ולא בטוח שלבאלאק יש את הרצון הזה.
     
  7. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    נכון, כמו שבאלאק יכול לתת המון מעצמו (כמו שהוא עושה בצ'לסי), כך הוא יכול להעלים את זה שמשחק לידו (כמו בבאיירן). בכל זאת, אין לי מושג מי הולך לשחק ליד שוויני ואיך הם יסתדרו אחד עם השני, אבל עם באלאק זה יכל להיות מאיים יותר לקבוצות שעומדות מולנו מאשר עם קאדירה.

    אני באמת סקרן וגם מודאג לגבי איך יראה הקישור עכשיו, זה באמת שרק קאדירה נשאר לנו (רופלס חי?)? אולי צריך לזמן את פרינגס בכל זאת.
     
    Last edited: May 18, 2010
  8. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,846
    Likes Received:
    1,737
    רולפס פצוע. צריך לשקול להזמין את בורובסקי (חה חה), אבל אנחנו בבעיה. לא יעזור. מעבר לכך שבאלאק הוא חסרון מקצועי עצום, הוא כרגע היחיד שיכול לקחת מנהיגות בנבחרת של בלרינות. שוויני הוא הקשר הכי מנוסה בנבחרת וזה אבסורד למרות מעל 70 הופעות, אבל כרגע הוא גם צריך לקבל את סרט הקפטן לדעתי. אולי צריך לחשוב על הייקו בתור מחליף לבאלאק בקישור, כדי שיילך קצת מכות שם, וזה בעיקר מה שחסר. אולי גנטנר, או אחד מהקשרים יכול לשחק שם, אבל אנחנו בבעיה גדולה. רק לא היצלסברגר. 
     
  9. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    לומר דברים כאלו זה לנקוט בדיוק את אותה הגישה של יואכים לאו. הרי כל העולם ואשתו (כמעט) התרעמו על כך שלאו לא מזמן את קוראני למרות העונה הטובה שהוא עשה, והעונה הטובה עליה כולם מדברים היא זו שהסתיימה לפני שבועיים. גם על מאמנים אחרים באירופה כועסים על שהם לא מזמנים שחקנים שנמצאים כעת בכושר ומאמינים בשחקנים שלא סיפקו את הסחורה העונה.
    אז אני לא אומר שבוט צריך להיות שוער ראשון, אבל לפסול מועמדות להרכב על סמך הטענה ש"הוא שוער בינוני שנתן עונה גדולה"? לא משחק גדול, חודש גדול, לא סיבוב גדול - עונה גדולה! אז אם לא עכשיו אימתי? כנראה שלפחות העונה בוט הוא לא שוער בינוני...
     
  10. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    ערן ידידי, לא יודע כמה פעמים ראית את בוט השנה. אם נתעלם לרגע שהיתה לו סה"כ את ההגנה הטובה בליגה ונסתכל על סך היכולת שלו, אתה תגלה שהוא אולי השוער השישי או השביעי בליגה שווינדפלר, רוסט וגם להמאן פשוט טובים ממנו לאורך כל העונה.

    אחד הגורמים היחידים שכל הזמן נטו חוסר ביטחון בהנגנה הבווארית השנה.
     
  11. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    שמח אני להיות ידידך, לירן, אך גם בין ידידים יש לשים לב לקטנות.
    אתה הוא זה שאמרת שבוט הוא, ואני מצטט, "שוער בינוני שתפס עונה טובה". הגבתי לתגובה שלך.
    מה גם שזו משימה די קשה לדרג שוער. למה דווקא מקום שישי או שביעי בין כל שוערי הליגה? לא ראיתי יותר מדי העונה את בוט ולכן איני מתיימר לקבוע אם הוא יכול לשחק שוער ראשון או שלישי בנבחרת. כן ראיתי אותו במשחק האליפות מול הרטה וראיתי ממנו כמה הצלות די גדולות. אני גם מסתכל בטבלה ורואה שבאיירן (ושאלקה) ספגה פחות מכל קבוצות הליגה - 31 שערים. תרצה או לא - לבוט חלק בכך, הוא חלק בלתי נפרד מההגנה של באיירן. סביר להניח שאם שאול סמדג'ה היה עומד בשער באיירן המספרים היו נראים אחרת. לרעת באיירן.
     
    Last edited: May 18, 2010
  12. Julian Joachim Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    7,506
    Likes Received:
    0
    אהלן חבר'ה, יופי של דיון יש לכם פה.

    כמה שאלות ברשותכם:

    1. מה לוקאס פודולסקי עושה בסגל? התרשמתי שמרבית הזימונים היו מקצועיים למדי וניתנו הזדמנויות לשחקנים שהציגו יכולת טובה בליגה. מה הוא קשור? אני מאוד אוהב אותו אבל אני בספק אם הוא כבש העונה יותר משער אחד באחת הקבוצות החלשות בליגה.
    2. האם ייתכן שגרמניה עברה את צרפת בכמות המתאזרחים שהיא מחזיקה בסגל? ואם לא, אז לפחות בבעלי האזרחויות הכפולות/משולשותת?
    3. האם אי-הזימון של קווין קוראני לנבחרת עבר בשקט בקרב הקהל והתקשורת?
    4. מה היחס למריו גומס בקרב אותם אנשים? ביורו הקודם הוא היה השחקן הגרוע ביותר שלהם ובניגוד להשתפכויות שאני שומע לעתים מפרשנים ישראלים, אני חושב שגם בבאיירן הוא אחד השחקנים החלשים בסגל.
    5. אחרי מי מהשחקנים הפחות מוכרים שווה לעקוב?
    6. האם בוט יפתח בשער של הנבחרת? מעניין שלכל שלושת השוערים שבסגל יש בסה"כ 8 הופעות בינלאומיות. זה נושא שעלה לדיון בכלל?

    תודה מראש על התשובות ושיהיה לכם הרבה בהצלחה. עכשיו, כשבאלאק נפצע ולא ישחק, הרבה יותר קל לי לומר את זה...
     
  13. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    קודם כל שלום לבחור אקס ימל"ם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    1. כאן יש שיגידו שהמאמן טועה ויש שיגידו שפולדי הוא מסוג שהשחקנים שתמיד יפרחו בנבחרת בלי שום קשר ליכולת בקבוצתו הקטנה. אני לא רוצה להביע את עמדתי נחרצות, אבל ביורו לפני שנתיים הוא היה המצטיין בזמן שכל העונה שלפני זה הוא חימם ספסל (שזה אפילו יותר גרוע מלהבלע ביכולת הרעה של הסובבים אותך בקבוצה קטנה). בעצם נדע אם זאת עקשנות או החלטה עם רקע מובן רק בטורניר עצמו.

    2. אין מתאזרחים בנבחרת גרמניה למעט קאקאו שנותן את עונת חייו. כל השאר ילידי גרמניה.

    3. הייתה דרמה תקשורתית לכמה ימים ועכשיו כמעט וכבר לא מתעסקים בזה.

    4. הסיפור של מריו גומז דומה-שונה לזה של פודולסקי. הוא היה על הספסל תקופות ארוכות מאוד העונה אבל ממשיך לקבל קרדיט על עונות טובות קודמות שלו. גם במקרים כאלו יש שיקולים כאלו ואחרים של מאמנים והמאמן הנוכחי כן רואה בו כשחקן נכון לשיטה ומתאים לאופי של כלל השחקנים לנבחרת, הוא בחור מאוד נוח מר גומז. אולי מאמן אחר שמסתכל על יכולת עכשווית נטו היה משאיר את גומז בבית.

    5. מוכרים למי? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx אם לא עקבת אחרי הבונדסליגה העונה, אז תומאס מולר וטוני קרוס מאוד יעניינו אותך. כישרונות העתיד של גרמניה. בואטנג אתה כבר תכיר בעונה הבאה כאוהד כדורגל אנגלי, כי הוא כנראה ישחק בסיטי.

    6. תמיד שהשוער הראשון נפצע נשארים עם שוערים שחיממו ספספלים בסגל, אין מה לעשות. להאמן פרש, אדלר עבר להיות השוער הראשון, צבר קצת ביטחון וניסיון ונפצע. עכשיו לטעמי התחרות בין נוייר לבוט צמודה ומעניינת, שניהם נתנו עונה גדולה (לטעמי זאת של בוט ממש הירואית). בסופו של דבר אני מנחש שהמספר 2 במקרים כאלו עובר אוטומטית להיות המספר 1 וזה יהיה נוייר.

    תמשיך לבוא לבקר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
    Last edited: May 18, 2010
  14. Julian Joachim Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    7,506
    Likes Received:
    0
    שלום לך מר hundert :)

    1. אני אחד מגדולי התומכים ברעיון הזה שיש שחקנים שמתאימים לטורנירים, אבל קשה לי לראות אותו מקבל הזדמנות ממשית מבלי שייעשה עוול לשחקנים אחרים, כמו קאקאו, מולר ואפילו קלוזה (שהוא גירסא משופרת שלו מבחינת התאמה לכדורגל נבחרות).
    4. אהבתי את הפוליטקלי-קורקט. הייתה לי תחושה שיש פה משהו שהוא מעבר לכדורגל, כי הוא לא עונה על שום קריטריון ממשי אחר.
    5. את מולר כמובן שאני מכיר. קרוס פחות. האם הוא אמור לקבל דקות משמעותיות? בהרכב, או מהספסל? האם יש שחקן הגנה שאמור לפרוץ?
    6. בגרמניה יש הקצנה של התופעה שאתה מדבר עליה, העובדה שבוט כבר עבר את גיל 35 ויש לו בקושי 3 הופעות בנבחרת והוא בהחלט עשוי לפתוח אומרת משהו. את נוייר לא ראיתי כמעט. את מי הוא מזכיר משוערי העבר הגדולים?

    ואני מבטיח לשוב, נחמד פה.
     
  15. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    1. דעתך לגיטימית ומאוד פופולרית כאן. בכל מקרה, פודולסקי גם ביורו הוסב לעמדת הקשר השמאלי כך שזה לא על חשבון קאקאו או קלוזה, אלא על טרוכובסקי (שגם לא שיחק כל כך הרבה העונה).
    4. אולי לספסל גומז כן לגיטימי ובסך הכל הוא ראוי לסגל של נבחרת גרמניה, אבל אני לא הכי אשמח לראות אותו בהרכב ובטח ובטח לא כחלוץ בודד, כי עכשיו שבאלאק פצוע וההגנה בעייתית, הסיכוי שנשחק עם 5 קשרים גבוה מאוד.
    5. קרוס שחקן מפתח בלברקוזן אך כנראה יהיה על הספסל בנבחרת (אני לא המאמן אבל אני מניח כך). לגבי שחקני הגנה יש את ג'רום בואטנג כמגן ימני כאמור ויש לו סיכוי טוב להרכב. יש גם את באדשטובר שבעונתו הראשונה בבאיירן הראה ניצוצות של כוכב עולה והוזמן גם הוא לסגל.
    6. גם להמאן עמד בשער ביורו בגיל 38 לכן אתה צודק, אפשר לקרוא לזה תופעה. יש מאמנים שאוהבים את השוערים שלהם מאוד מנוסים. במקרה נוייר ואדלר הצעירים זה בא יותר לידי ביטוי בהמון כישרון, כך שאולי המאמן הנוכחי לא עושה הרבה חישובים של צעיר או מבוגר.

    נראה לי שנוייר לא מזכיר אף שוער עבר, הוא טיפוס שונה ויחודי. אולי יצליח לפתוח שושלת משלו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    Last edited: May 18, 2010