אברם גרנט בפורטסמות': הסוף

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Oct 7, 2009.

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    אמיר ע,
    כשהורדו הנקודות לפומפי אמרת שבטח גרנט יעזוב את הקבוצה ויברח כמו שהוא תמיד עושה. בסוף הוא החליט להשאר ולהראות שהוא לא בורח למרות שמרבית האנשים סברו שזה מה שיעשה. הרוב הגדול אמרו כאן שאם הוא באמת רוצה להראות שהשתנה הוא חייב להשאר עם הקבוצה למרות המצב הלא אידאלי בלשון המעטה. בסוף הוא נשאר, ועכשיו אתה בעצם אומר שכל אחד היה יכול להתאים לקבוצה שצפויה לרדת ליגה, ובעצם קוטל אותו על ההשארות בקבוצה עם מצב כל כך בעייתי.
    אז מה אתה רוצה? מה לעשות שלמטבע יש שני צדדים.
     
  2. Berby Member

    Joined:
    Nov 4, 2006
    Messages:
    87
    Likes Received:
    0
    אמיר, אני לא יודע כמה דשתם בנושא הזה. אבל בסך הכל הגבתי למה שקראתי בכתבה שאחד המשתמשים האחרים שלח לינק אליה

    די משעשעת אותי הבעיה של רוב חברי הפורום עם אברם. דווקא הוא? חסרים חוליים בפרמייר ליג? יש קבוצה שנשלטת ע"י כסף נפט מסריח, יש קבוצה ששולט בה יהודי מושחט שניצל את ההתפרקות של ברה"מ הקומוניסטית בגלל שהוא היה חבר של ילצין, יש קבוצה ששולטים בה בעלים של חברת פורנו או משהו, יש את ארסנל (!) - ומי שמקפיץ לכולם פה את הפיוז זה פאקין אברם?! הוא הגיע לתפקיד שלו בצ'לסי בצורה תמוהה, נכון - אבל הוא לקח את הצ'אנס שלו, עשה עבודה טובה גם בצ'לסי וגם בפומפי, ושיהיה לו בהצלחה מבחינתי. לא מבין למה זה כל כך מטריד אתכם, תהרגו אותי
     
  3. ARSI Member

    Joined:
    Aug 2, 2005
    Messages:
    3,112
    Likes Received:
    0
    גרנט לא עשה עבודה טובה בצ'לסי. גם סבתא שלי הייתה מגיעה למקום 2-3 עם כזה סגל. זה שהוא הגיע לגמר הצ'מפיונס ליג לא מעניין אף אחד חוץ מאת עצמו ואת המאמינים העיוורים שלו, כי הוא הפסיד באותו מעמד.
    גם בפומפי הוא לא הצליח. תוסיף לה את 9 הנקודות שנלקחו ועדיין היא מקום אחרון בליגה.
    פה ושם היו ניצחונות סבירים בהתחשב בסגל שלו (והפסדים עלובים), אבל בשורה התחתונה זה לא נותן כלום.
    לגמר הגביע הוא הגיע אחרי שניצח קבוצה איכותית אחת בפוקס, טוטנהאם. זה כל הסיפור.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,619
    Likes Received:
    5,233
    לא, לא חשבתי שגרנט יעזוב, כי לא היה טעם מבחינתו לעזוב. הוא היה נשאר בדיוק באותה נקודה בה הוא החל. בלי קבוצה, וכשהתדמית שלו במצב גרוע עוד יותר. אבל זה לא משנה את העובדה שברגע שכל הנושא המקצועי ירד מהפרק והישרדות (לא בליגה, אלא הינצלות מהתפרקות מוחלטת) היתה העניין היחיד שעניין את אוהדי פורטסמות', אז כן - זה היה קל.

    אני לא קוטל אותו על מה שהוא עשה. אני רק אומר שהשינוי בתדמית אינו משנה דבר לגבי הדרך בה הוא השתחל לכדורגל האנגלי (או לפורטסמות'. גם בסיבוב הראשון, גם בסיבוב השני) ולא צריך להשכיח אותה. הוא לא ראוי.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,619
    Likes Received:
    5,233
    אני שונא תחמנים, שונא קומבינטורים ושונא אנשים שדוקרים אחרים בגב. לא מזיז לי מה הוא עשה כמנג'ר, ואני לא מתלהב מזה בכל מקרה - בספר שלי, הוא חלאה, בן אדם מבחיל.
     
  6. Sempre Inter Member

    Joined:
    Apr 30, 2010
    Messages:
    124
    Likes Received:
    0
    גרנט לא איים להרוג את אברמוביץ' כדי לקבל את תפקיד המנג'ר בצ'לסי. הוא קיבל אותו בזכות, ועשה את שלו בגדול. דקר מאחורי הגב? הגזמה פרועה. כנראה שהשנאה מדברת.....

    זה הזמן לאחל לאברם הצלחה מחר. מחזיקים אצבעות!! עלה והצלח.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    אני לא אחד מחסידי גרנט אבל אתה מזכיר שמוריניו עף בפנדלים בעוד גרנט הפסיד את גמר הצ'מפיונס בפנדלים ככה שהכל מזל, ואם אני לא טועה אתה טענת כאן שלא היה משהו חמור במיוחד בחצי הגמר בברידג' בשנה שעברה, אמרת שהיה שיפוט לא טוב אבל לא מגמתי וגרוע, קצת סתרת את עצמך בפסקה הזאת.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,619
    Likes Received:
    5,233
    איך "בזכות"? מה לטעמך צריך לעשות כדי שתקבל תפקיד באחד המועדונים המשמעותיים בעולם "בזכות"? לומר שגרנט קיבל את התפקיד בזכות זאת הגזמה פרועה. כנראה שהעיוורות וההנחות שעושים לישראלים מדברות.
     
    Last edited: May 15, 2010
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,619
    Likes Received:
    5,233
    בוודאי שמזל משחק תפקיד. זאת כל הנקודה שלי. אז מוריניו לא הגיע לגמר (עם צ'לסי, אבל זכה עם פורטו והגיע לגמר עם אינטר), וגרנט כן, מה זה אומר? כלום.

    לגבי אותו חצי גמר, אני ממשיך לומר שלא היתה כאן יד מכוונת מלמעלה ולא נעליים. השיפוט בוודאי לא היה טוב, גם אם לומר שלצ'לסי הגיעו חמישה פנדלים זה לקחת את הצד המחמיר בכל אחד מאותם אירועים. ובכל זאת, בכל יום אחר אפשר היה לצפות שהיא תקבל לפחות פנדל אחד שהיה גומר משחק.
     
  10. Sempre Inter Member

    Joined:
    Apr 30, 2010
    Messages:
    124
    Likes Received:
    0
    ברגע שאברמוביץ' חשב שגרנט הוא האיש הנכון, אז כן, זה בזכות. אברם בכל זאת איש כדורגל וותיק שעשה דבר או שניים, בין אם זה בנבחרת ישראל. אז נכון שאין בעברו רזומה במנצ'סטר יונייטד, אינטר וברצלונה, אבל איזה רזומה היה לונגר לפני שהגיע לארסנל? אימון ביפן ובקבוצת מרכז טבלה בליגה צרפתית? או פרגוסון, שאימן בליגה הסקוטית? כולם מתחילים מלמטה.
     
    Last edited: May 15, 2010
  11. Robin Hood Member

    Joined:
    Aug 19, 2008
    Messages:
    326
    Likes Received:
    0
    אינני יודע מדוע אנשים ממשיכים להתדיין בנושא זה עם המשתמש אמיר ע. לפני כמה חודשים נתתי לו את ההזדמנות להציג את הדיעות המבחילות שלו (הוא ייחל להתרסוקת מטוסו ומותו של אברהם גרנט) בצורה רציונאלית, אך הוא נכשל לעשות זאת, והתחמק מלענות לשאלות שהצבתי בפניו (
    פה , פה
    ופה. עתה אתם רק נותנים לו תחמושת נוספת להמשיך את דברי הנאצה שלו. הוא צודק בכמה מדבריו, כפי שהבהרתי בדיון דאז, אך בדיוק כמו האדם אשר יתמוך בגרנט בצורה עיוורת הוא האדם מהקיצון השני אשר שנאתו עיוורת אותו באותה מידה.

    סמפרה אינטר - גם גישתך לא נכונה. אברהם גרנט לא קיבל את המשרה בצ'לסי "בזכות", שכן ההחלטה למנותו לא התבססה על הישגיו המקצועיים, והוא לא הוכיח, יתר על המידה, שהוא ראוי להישאר במשרה לאחר שקיבל אותה. כמו כן, עיוות הישגיהם של ארסן וונגר (מונקו לא הייתה "קבוצת אמצע-טבלה" בתקופתו, אלא קבוצת צמרת, אשר אף זכתה באליפות וגביע תחת שרביטו) ואלכס פרגוסון (אשר תקופתו באברדין הייתה הטובה והתחרותית בהיסטוריית המועדון, גם בסקוטלנד וגם באירופה) לבטח לא תורם לטענותייך. בהשוואה אליהם, גרנט כמעט ולא השיג דבר ערב מינויו כמאמן צ'לסי, וזאת מבלי לדבר, כמובן, על כך ששני האינדיבידואלים אותם הזכרת הם גם מאמנים איכותיים הרבה יותר מהישראלי.
     
    Last edited: May 15, 2010
  12. Ryan Giggs11 Member

    Joined:
    Apr 9, 2008
    Messages:
    1,923
    Likes Received:
    54
    אתה מפספס דבר אחד חשוב.
    גם ונגר וגם פרגוסון לא הגיעו בזכות קשרים עם ההנהלה וגרנט כן.
    אתה רוצה להגיד לי שאברמוביץ היה חושב שגרנט הוא האיש הנכון גם אם לא היה לו קשרים טובים איתו רק על סמך ההישג האדיר שלו לסיים קמפיין שלם בלי להפסיד(ועדיין להצליח לא לעלות).

    אגב פרגוסון, זכה לפני יונייטד עם אברדין באליפות סקטולנד ובגביע המחזיקות-קצת יותר מההישגים המרשימים של גרנט.
     
  13. Sempre Inter Member

    Joined:
    Apr 30, 2010
    Messages:
    124
    Likes Received:
    0
    אבל מה גרנט אשם שהחליטו למנות אותו? 'קשרים עם ההנהלה'? סו וואט? החליטו שהוא מתאים, אז החליטו. זה אומר שההחלטה כן לגיטימית ואולי לאברמוביץ' ההישגים של גרנט כן הספיקו, ואני לא מדבר על האופי הנוח שביחסי העבודה איתו..

    היו דוגמאות כבר בעבר שמאמנים עם רזומה מעפן מונו למאמנים בליגות גדולות, אפילו זאיץ', מנהל טכני בכלל, מונה למאמן פנאתינייקוס במקום שום.. לא משווה את פנא לצ'לסי, אבל זו הנקודה שלי - הכל לגיטימי!

    תפסיקו לחפש את השלילי כל הזמן. זה כבר מראה על תיסכול.
     
    Last edited: May 15, 2010
  14. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    זאת אומרת שהמינוי של פרץ לשר ביטחון היה לגיטימי, מאחר ואולמרט חשב כך.
    יופי של טיעונים יש לך, ממש משאיר אותנו speechless...
     
  15. Berby Member

    Joined:
    Nov 4, 2006
    Messages:
    87
    Likes Received:
    0
    ההבדל בין פרץ לאברם הוא שפרץ הוכיח כמה וכמה פעמים שהוא בדיחה טוטאלית בזמן שאברם עשה עבודה טובה (לדעתי. בכל מקרה אף אחד לא יכול להגיד שהוא בייש)

    ההגעה של אברם לצ'לסי הייתה מגעילה, לא הגיע לו לאמן שם. היו עשרות ואולי מאות מועמדים יותר ראויים ממנו. אבל צריך להפריד בין זה שלא הגיע לו להיות שם מלכתחילה לבין העבודה נטו שהוא עשה שם, שהוכיחה שיש לו מושג כלשהו בכדורגל - סובבו את זה איך שבא לכם.

    לפומפי לדוגמא אני חושב שהוא היה מינוי ראוי לגמרי, כנ"ל ווסט האם - אם הוא באמת יגיע לשם. לא מדובר בקבוצות שההימצאות של אברם בהן צריכה לעצבן מישהו. יש דברים הרבה יותר מגעילים בפרמייר ליג ולא חסרים אנשים שהגיעו לאן שהגיעו בזכות ידידויות אמיצות עם אנשי מפתח (רומן אברמוביץ' הוא דוגמא לאחד כזה)