הפועל ת"א 09/10: דאבל! אליפות ה-13, הגביע ה-13

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 6, 2009.

Page 47 of 60

  1. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    "כולם שונאים את הפועל"
    זאת טענה מגוכחת ולא נכונה .. נכון , יש לה הרבה שונאים , אבל הלכו עם זה יותר מדי רחוק .
     
    oFiRzZz, May 10, 2010
    #691

  2. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    יש אוהדים אחרים, בטח יהיו מי שיפסלו אותם לחלוטין, כנראה גם אותי, אבל אני, כאוהד מכבי ת"א, חשוב לי רק שמכבי ת"א תזכה באליפות. אם לא מכבי ת"א ממש לא מעניין אותי מי כן תזכה. וכן, אני לא שונא את הפועל ת"א. פעם, כשהייתי ילד, שנאתי אותם כי "ככה היה צריך לעשות" מי שאוהד מכבי. פעם גם שחקנים מהפועל לא עברו למכבי וההפך. ואני מאוד רציתי שמכבי ת"א תנצח את חיפה בבלומפילד, כי לרצות בהפסד של הקבוצה אותה אתה אוהד הוא אוקסימורון מוחלט.
     
    eran levy, May 10, 2010
    #692

  3. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    אתה בעצמך אמרת שפעם היתה לך שנאה גדולה להפועל ת"א, מפאת גילך הבוגר מבינינו טבעי שתהיה אצלך ירידת מתח. אין את הרעב והפנאטיות שהיו לך בתור נער, גם לאבא שלי זה קורה וזה לגיטימי בהחלט. אך אתה צריך להיות מודע שמתווסף לו בכל עשור דור חדש של אוהדים צעירים, שהפנאטיות אצלהם חיה ובועטת. אין מה לעשות, זה חלק מהטבע האנושי, ככל שאתה צעיר יותר אתה רגיש ופגיע יותר, כשמתבגרים זה הולך ופוחת. בקשר למשפט "כולם שונאים את הפועל", גם אני חושב שההכללה מוגזמת מדי, אולי יש לקבוצה הזו את מספר השונאים הכי גדול בארץ אך נוצר רושם לא מדויק שכולם רוצים בנפילתה של הקבוצה, מה שלדעתי לא נכון. אך אם זה עושה לאוהדים טוב להרגיש מקופחים, שיבושם להם.
     
    Bluekipper, May 10, 2010
    #693

  4. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    נו טוב, אתה יודע איך זה, כשמתבגרים דברים נראים אחרת. אבל תיקון קטן: לא היתה לי אף פעם "שנאה גדולה" להפועל, השנאה שלי היתה שנאה תלויה - אוהד מכבי אמור לשנוא את הפועל, על זה לא היה ויכוח. אבל אפילו באותן שנים לא הפגנתי שנאה שכזו (טוב, לא היה אז אינטרנט...) כלפי אוהד הפועל או כל אוהד קבוצה אחרת. אפילו לא את אוהדי מכבי נתניה שעשו לי את המוות (אבל בלי קללות ובלי הקנטות אישיות, וכן - אהדת הצלחות לא הומצאה עכשיו, לא סתם כולם בכיתה שלי היו אוהדי נתניה, פעם זו היתה קבוצה גדולה, הגדולה בשנות השבעים).

    והאוהדים שעושה להם טוב להרגיש מקופחים מזכירים לי סבתות פולניות שמרגישות טוב "רק כשרע להן או למי שסביבן".
     
    eran levy, May 10, 2010
    #694

  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,926
    Likes Received:
    3,577
    אבל הרי זה תופס גם לגבי כדורגל.

    איזה תחושת קיפוח?
    ברור שאנחנו לא לוזרים ואני מתעלם מכל פעם שכותבים את זה, וברור שהמכביזם מת כי הדבר היחיד שנשאר ולא מתחלף בקבוצה זה הקהל והטיפת מכביזם האחרונה שהקהל הביא לקבוצה הזאת נהרסה כשהם היו בעד לפתוח רגליים נגד חיפה.

    זה קהל להגיד, ואני לא יודע כמה אתה אוהב כדורגל, אבל דור ישב בבלומפילד ויכול להעיד לך שאלפי אנשים, מילדים קטנים עד מבוגרים שעברו את ה50 בכו אתמול. במהלך השנים הכרתי כמה אוהדי הפועל תל אביב, וראיתי הרבה מהם, אפילו אחד שעבר את ה50, בוכים, עם דמעות בעיניים. האהבה שלנו לקבוצה לא רגילה. טענות כמו "זה רק ספורט" ציפיתי(וזה גם התממש) לשמוע מחברים וידידות שאין להם מושג קלוש בכדורגל, לא בפורום של כדורגל.

    הסברתי לך את זה במסנג'ר, הפועל הקבוצה הכי שנואה בישראל.

     
    חייל שוקולד, May 10, 2010
    #695

  6. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    בקיצור, יש לך אג'נדה שלא פתוחה לדיון או לויכוח וכל מי שלא חושב כמוך הוא או שונא הפועל או בעל מושג קלוש בכדורגל. חשבתי שזה יכול להיות אחרת אבל טעיתי. ככה לא מנהלים דיון.
     
    Last edited: May 10, 2010
    eran levy, May 10, 2010
    #696

  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,926
    Likes Received:
    3,577
    אמרתי שאתה שונא הפועל?
    אמרתי שאין לך מושג בכדורגל?

    להפך, כנראה שמי שלא מסכים איתך הוא תינוק שלא יודע לנהל דיון.
     
    חייל שוקולד, May 10, 2010
    #697

  8. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    eran levy, May 10, 2010
    #698

  9. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    Number 8, May 14, 2010
    #699

  10. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    לא יודע עד כמה זה אכן אמת או שמא ספין כמו שהאתר הזה נוהג לפרסם במשך קיומו, אך אם זה אכן נכון, שדרוג מקצועי מעולה מצד דאגלס. ליל הבטיחה את השתתפותה באירופה, אם לא בצ'מפיונס ליג אז לפחות בליגה האירופאית ואני מאמין שאם וכאשר דה סילבה יחתום שם זה יפתח בפניו עוד דלתות לעתיד. אין ספק שהוא ראוי להתקדם, רמה אחת לפחות מעל הליגה שלנו. מה שחשוב יותר מכל הוא לאזרח אותו, בעיניי זה בגדר חובה.
     
    Bluekipper, May 14, 2010
    #700

  11. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    אבל זה שהוא עוזב מפחית מאד את הסיכויים שלו להתאזרח, לא? בכל מקרה, הסיכום על לילי לא מפתיע גם כי הידיעה פורסמה כבר אחרי המשחק בחיפה וגם כי הוא באמת רמה מעל הליגה.
     
    Igi, May 14, 2010
    #701

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,592
    Likes Received:
    26,852
    Gender:
    Male
    זה בכלל לא תלוי באיזה מדינה הוא משחק.
    אם אין לו אישה ישראלית, אז כמעט ולא קיים סיכוי שהוא יקבל אזרחות.
    רק אזרחות מאפשרת לשחק בנבחרת.
     
    alexshw, May 14, 2010
    #702

  13. שגיא Guest

    גם אם הוא היה נשאר אין לי ספק שהוא לא היה מקבל אזרחות. אולי הוא היה מקבל תעודת תושב ארעי שבסך הכל הייתה מבטלת את היותו זר.
     
    שגיא, May 14, 2010
    #703

  14. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    גם אם זה ספין של וואן(למרות שגם ספורט5 פירסמו שדה סילבה יעזוב את הפועל בסיום העונה) או של הסוכן שלו, לא צריך להיות גאון בכדורגל על מנת להבין שרוב הסיכויים שדה סילבה ימצא את עצמו בעונה הבאה באירופה. זו לא פעם ראשונה שיש פרסומים על זה שקבוצות מאירופה רוצות את דה סילבה, ובעקבות העובדה שככל הנראה הפועל לא תזכה בליגת האלופות ולא תשחק בצ'מפיונס בעונה הבאה, אין לדה סילבה מה לחפש עוד בארץ, במיוחד מאחר ויש לו הצעות מאירופה.

    ובכלל, הפועל תל אביב צריכה להיות בכוננות ספיגה. בקרוב מאוד יגיעו הרבה הצעות מאירופה(או שכבר הגיעו) על שחקנים. ביבראס נאתכו כבר עזב, דה סילבה בדרך, ובטוח שיגיעו הצעות גם על איתי שכטר וגילי ורמוט. אל תשכחו את אניימה, שהרבה תלוי במונדיאל שהוא יתן.
    אם הפועל הייתה זוכה באליפות, היא גם הייתה מרוויחה תואר וגם השחקנים שלה לא היו עוזבים כי הם היו משחקנים בליגת האלופות בעונה הבאה, ומכיוון שזה לא הולך לקרות, השחקנים הבכירים צפויים לעזוב, וזה חלק ממחיר ההצלחה.
     
    Number 8, May 14, 2010
    #704

  15. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    מצד אחד זה רע ששחקנים כמו דה סילבה,נאתכו ואחרים יעזבו,מצד שני הפועל תרוויח עליהם סכומים לא קטנים,מדובר על 2.5 מיליון יורו(אם אני לא טועה) בקשר לדה סילבה,אפשר להביא זרים מאוד איכותיים במחירים האלה,אפשר גם להביא שחקן כמו יצחקי ועדיין יישאר עודף,ככה שהפועל אם תשתמש בכסף שתרוויח מהמכירה בצורה חכמה יכולה אפילו למצוא את עצמה משודרגת.
    גוטמן ידוע בתור אחד שאוהב ויודע לבנות קבוצות חזקות,זה קרה לו בבאר שבע,קרה לו בהפועל חיפה ולדעתי היה קורה לו גם בבית"ר אם לא היה את הסיפור שלו עם הקהל ומן הסתם גם בהפועל הבנאדם בנה קבוצה לתפארת ולראייה כמות השערים שהקבוצה הבקיעה העונה.
     
    rainman, May 15, 2010
    #705
Page 47 of 60