זה ההבדל בין קבוצה בינונית לקבוצה מצוינת. קבוצה מצוינת לא נופלת בקטנות אלא רק מול מכבי פעמיים (במקרה הגרוע) ואולי בעוד איזה משחק חוץ מול הפועל ירושלים לצורך העניין. גם אני מאוכזב שאשקלון נכנסת רק מהמקום ה-6, יש לה סגל שעל פי שמות צריך להיות מספר 2-3 בליגה, אבל מבחינת יכולת זה המקום האמיתי שלו. מה שמגע אותי זה איך שאשקלון שיחקה טוב נגד מכבי רבע ראשון ואז פתאום נעלמה ועל כלום, כאילו פתאום השחקנים שכחו לשחק ואז מכבי מביסה אותה ב-40 הפרש, זה משגע אותי איך זה קורה לקבוצה שרוצה להיות בצמרת עד הסוף... בנוגע לחולון, זה לא שהיא היתה מגיעה לפיינל פור באירופה, בוא נגיד את האמת, אבל היא בוודאות היתה שווה TOP 16 באותה עונה וכן שלבים מאוחרים ביול"ב קאפ. הפועל חולון של עונת האליפות היתה קבוצה נדירה, גוני יזרעאלי, מורן רוט, אבישי גורדון, פי ג'יי טאקר (ששיחק אחרי זה באוקראינה בבי סי דונייצק העשירה), כריס ווטסון, מאליק דיקסון, טרה סימונס (כשהוא עוד היה שחקן), עמית תמיר, אלטון בראון (לפני שנהיה חבית), אריק קמפבל (שכבר שיחק ביורוליג בלה מאן הצרפתית בהצלחה), טוני ווישהאם. זו היתה קבוצה נדירה, כל משחק שלה היה חוויה.
אז לפי הדברים שלך אין לנו שום קבוצה גדולה בליגה חוץ ממכבי (כמובן בקנה מידה ישראלי) גם הפועל ירושלים, נתניה, חיפה, גליל נפלו מול קבוצות קטנות יותר, רק אתמול גליל הפסידו לר"ג. אני מקווה להיות בפליאוף מול גליל, קבוצה לדעתי שאנחנו בכלל בכלל לא נופלים מיהם, עם מגרש לא הכי ביתי בלי הרבה קהל שהאוהדים שלנו יכולים להשתלט עליו וב"ה פיינל פור .
בכלל לא .. הפועל ירושלים היא הקבוצה מספר שתיים בארץ. עם כל הכבוד לחיפה, קבוצה שזאת כולה שנה שנייה שלה בליגה הבכירה ועדיין בלי תואר לא יכולה לזכות בתואר "הקבוצה השנייה במדינה." מיכל הבחינות, הקהל שלה מאכזב, זאת עיר של כדורגל מי שהיה ברוממה ראה ואתמול באשקלון היו 10 אוהדים ירוקים. (חוץ ממשחקים מול מכבי או בנוקיה בפיינל פור וכ"ו שלשם כל הקהל של הכדורגל מתגייס.)
בשביל שקבוצה תהיה "מספר שתיים", היא צריכה להיות כזו לאורך זמן. תגידו מה שתגידו, תרדו על הפועל כמה שאתם רוצים, אבל כבר 15 שהקבוצה הזו בצמרת (מלבד אולי איזה שתי עונות בדרך), הפועל תמיד שואפת גבוה, הפועל מעולם לא ויתרה על השתתפות באירופה, למרות שהדבר כרוך בהוצאות רבות יותר מהכנסות בדר"כ, הפועל תמיד מאיימת וכמעט כל שנה מגיע לפחות לגמר גביע/פיינל פור (או פלייאוף בזמנו). אני מסכים שהפועל בסופו של דבר, בשורה התחתונה, לא כ"כ מצליחה לדגדג את מכבי, אבל זה לא אומר שיש קבוצה אחרת שכן מצליחה לעשות את זה. בשביל שקבוצה אחרת תהיה "מספר שתיים" היא צריכה להיות כזו לאורך הרבה זמן, לא להבליח בעונה אחת ואז לדרוש את ההכרה הרשמית במעמד. חוץ מזה ראיתם שלשום: לא משנה מה המיקום של הפועל בטבלה, לא משנה מה קרה לפני, לא משנה מה יקרה אחרי, תמיד כשמכבי מגיעה למלחה זה אירוע, זה משהו שמעניין אנשים רבים שהם לא חובבי כדורסל מושבעים. מישהו יכול להתחייב שבעוד שלוש שנים, כשמכבי ת"א תגיע לרוממה במסגרת הליגה, למישהו יהיה אכפת? יכול להיות שזה יקרה, אבל גם יכול להיות שלא. שום דבר לא ודאי פה. חוץ מזה שמבחינת קהל, אין ספק שלהפועל יש את הקהל מספר שתיים במדינה. רק הפועל מסוגלת למלא חצי מנוקיה, וכמו שהוזכר פה בניגוד לקבוצות אחרות להפועל יש קהל שהולך איתה לכל מקום בארץ. גם במקומות כמו עפולה או אשקלון תמצאו תמיד יותר מ100 אוהדי הפועל, שזה דבר נדיר בליגת הכדורסל שלנו.
האמת היא שבכל הקשור למאבק במכבי ההיסטוריה חוזרת. בשנות השמונים ובחלק משנות התשעים, הפועל תל אביב הייתה הקבוצה מספר 2 שנאבקה במכבי. הם תמיד היוו את היריב הכי מסוכן, אבל בשנה האחת בה מכבי מעדה (1993) גליל הייתה זו שהדיחה אותה, וניצחה את הפועל תל אביב בסדרת הגמר, כשיתרון הביתיות היה בידי הפועל תל אביב. בעשור וחצי האחרונים, הפועל ירושליים בעזרת התמדה אבה הפכה להיות המאיימת העיקרית על ההגמוניה של מכבי, אבל בשנה האחת שמכבי מעדה, חולון הייתה זו שהרימה את כפפת האליפות. ירושליים, כמו הפועל תל-אביב לפניהם נרדמו על המשמרת לאחר המאבק הארוך עם מכבי, ופספסו את הצ'אנס לאליפות. מצד שני, יכול להיות שעצם העובדה שהיריבה שהדיחה את מכבי לא הייתה היריבה המושבעת שלה לאותה תקוקפה, הורידה קצת את רמת המוכנות של מכבי, ועשתה אותה פגיעה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
Dyer, מסכים איתך בהכל מלבד דבר אחד. לדעתי הקהל של הפועל ירושלים דווקא הוא לא הקהל השני הכי טוב בארץ, אלא הקהל הטוב ביותר בארץ. אמרת שהוא ממלא חצי מנוקיה? כשהוא ממלא חצי ממנו הפועל מרגישה כאילו היא זו שהמארחת, את הקהל הירושלמי שומעים הרבה יותר מהקהל הצהוב. נוקיה מלא באוהדי ירושלים זה נוקיה פשוט מפחיד.
עם כבר מדברים על קהלים, הקהל של חולון הכי טוב בארץ ולדעתי אין על זה ויכוח. שימו את כל השטויות בצד, את האלימות לפעמים, את האולם הפחים שהוא באמת פח . לבוא לפחים זה חוויה, לראות את כל היציע קופץ לא משנה מול מי המשחק ר"ג או מכבי זה פשוט חוויה.. קהל מדהים שלא מפסיק לעודד כל המשחק..
אני חושב שמספידים מהר מידי את הקהל של מכבי בכל זאת. זה נכון שבליגה הישראלית עושים לו בית ספר פעם אחר פעם, אבל זה בעיקר מאחר והליגה הישראלית על שלל מפעליה לא מעניינת באמת את הקהל של מכבי, היורוליג זה המקום שלהם מבחינתם. במשחקי היורוליג הקהל של מכבי כבר נתן הצגות מדהימות, ולא צריך להזכיר כמה אנשים טסו אחרי מכבי כשאלה כבר הגיעו לפיינל פור, ועד כמה הם השטלתו על האולמות שם.
האמת היא שהתכוונתי שהקהל של הפועל הוא מספר שתיים מבחינת הכמות, לא איכות. מבחינת איכות? אין לי ספק שהפועל מקום ראשון. כפי שנאמר פה, בכל פעם שנוקיה חצוי בין אדום לצהוב (שוב, הפועל היא היחידה שמסוגלת לעשות את זה), תמיד יש תחושה שלהפועל יש יותר קהל. תשמע מה שקורה באירופה עם מכבי באמת לא מעניין אותי. אכפת לי איך אתם מתנהגים שאתם מנצחים באירופה? תעשו מה שבראש שלכם. אנחנו מדברים פה על הזירה המקומית. והקהל של מכבי תמיד מגיע לאירועי השיא, וזה פשוט שטויות במיץ לטעון ש"הליגה הישראלית על שלל מפעליה לא מעניינת באמת את הקהל של מכבי", כי האוהדים של מכבי יעשו הכל על מנת לשמור על ההגמוניה הצהובה בישראל.
שוב, למה השיוך ? למה להשתמש במילה אתם ? תציג לי בבקשה הודעה אחת בה אני אומר שאני אוהד מכבי תל אביב בכדורסל ? ולגבי האוהדים של מכבי, הם לא מרגישים שהם צריכים לעשות משהו מיוחד בכדי לשמור על ההגמוניה. פערי הרמות בין הקבוצות מספיקות בכדי שמכבי ישארו אלופים עוד עשור לפני שמישהו יגדר אותם שוב.
תמיד הפועל ת"א היתה מספר 2 והיתה הכי גדולה ואת האמת שהם היו לוזרים מול גליל כשהם לא לקחו את האליפות ה-6 שלהם ב-93 אבל עדיין כשהפועל בנתה קבוצה בשנות ה-2000 היא גם שיחקה בגמר מול מכבי שנתיים רצוף...אני מאמין שזה מה שיקרה אין מה לעשות הפועל ת"א היא מספר 2 והלוואי שתחזור כמה שיותר מהר, קשר לי בלי להביס אותם בדרבי...
איזה באסה. מכבי נתניה תפגוש את מכבי חיפה בפלייאוף בלי יתרון ביתיות. ב-2 המשחקים בין הקבוצות בליגה היתרון של הירוקים היה מוחלט. 2 הקבוצות הטובות, אבל להם יש כמה וכמה יתרונות בולטים עלינו. בכל מקרה, אחלה של סדרות. אני לא אופתע אם כל הסדרות יגיעו לפחות ל-4 משחקים.
אני לא אתפלא אם חיפה תפסיד את הסידרה לנתניה. הם פשוט לוזרים כמו שכבר טענתי. הם היו צריכים לקחת את המקום השני ביי פאר העונה, ואם לא, אז לפחות את השלישי, למזלם הם נשארו עם יתרון הביתיות אך בכל מקרה אם יעברו ישחקו מול מכבי.
