ואגב אוהדים אז בשורות לאוהדי ראסינג ( http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue3.Xxx ) החל מהטורניר הבא בליגות הנמוכות (נסיונל B ועד פרימרה D ) יורשה להיכנס קהל חוץ. בנוסף בשורות טובות לחימנסיה שהחלוץ הקולומביאני המצוין מרקו פרז שנפצע במשחק הניצחון על בוקה ייעדר רק מהמשחק הקרוב ולא עד לסיום העונה כפי שפורסם בהתחלה.
ראסינג מנצחת 1-0 את אתלטיקו טוקומן בהשלמה של ה-67 דק' החסרות מלפני שבועיים. אל מחיקו גראסיני כובש שער יפה אחרי שנכנס להרכב רק שעות ספורות לפני המפגש, עושה המשחק השמאלי ממשיך בכך את היכולת הטובה שלו מול ולס, דבר שלא אופייני אצלו (המשכיות). מלבד גראסיני שהיה נהדר מאוד אהבתי את המשחק של פרנאנדס שמבחינתי היה הטוב במגרש (הילד אוהב לשחק בטוקומן, שם כבש את הגול היחיד שלו בפרימרה), את צמד הבלמים מרטינס ואבלדאניו ואת קלאודיו ז'אקוב שהתעורר. הילד סאינס עשה עבודה סבירה כמגן שמאלי, אך ניכר שהתפקיד לא נח לו והוא מיעט לתרום בהתקפה. הגול בזכות הניצחון ראסינג משיגה את הלובו ב-3 נק' ואת סנטראל ב-4, עדיין לא מספיק להבטיח כלום להתחשב בקאמפיין הטוב של הלובו, אבל הבשורה הלא פחות חשובה היא שראסינג שיחקה כדורגל טוב במגרש קשה, הרבה בזכות הנוכחות של עושה משחק בהרכב (גראסיני), אני מאוד מקווה שתהייה לזה המשכיות.
עפ"י לוח השידורים באתר של צ'רלטון המשחק שישודר בנוסף לריבר-אסטודיאנטס הוא בוקה-סן לורנסו, אבל עפ"י הערוץ (הכתוביות) המשחק שישודר הוא דווקא בין הורקאן לאינדפנדיינטה .
קודם כל אני לא מעריץ של בארה.....המפגש איתם היה יכול להיות מאוד מעניין זה הכל....כל מה שאני יודע , זה כמובן מהתקשור (אני מדבר על קשר בין הנהלה לבין בארה)...... לגבי בוקה וריבר _בארה)....יש הרבה מקומות סגורים באינטרנט שאתה יכול להכנס לשם רק דרך המלצות....יש שם הרבה חברי מדרום אמריקה...בעיקר ברזיל...אפילו הם מכניסים את ריבר ובוקה לטופ של דרום אמריקה....בוקה מסתירים הרבה אנשים מאירופה (בעיקר צרפת) שנמצאים בחיפוש של אינטרפול...גם אנשים האלה מספרים הרבה דברים מעניינים.... או שחשבתה שתקרא על הכל בעיתון של הבוקר? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx לגבי מועדוני אוהדי רגילים......אני לא יודע על מה משפיעים....תקרא לזה עבריינות עם אתה רוצה....אני קורה לזה אינטרס.....גם לחוגי אוהדים אלו יש מנהגהים.....20 בארה בגינה.....וגישה של קול שמציג אלפי איש....תשתנה....))) ככה בכל התחומים של החיים....תמיד היה ותמיד היה....לא מצליחים לשנות את המצב הזה בשום תחום בחיים.....למה שזה יקרה בכדורגל...לא ברור....יש דברים שבן אדם רגיל לא מצליח להבין....וטוב שכך.... מה מרחקים ממוצע לאוהדי ראסינג במשחקי חוץ??? כמה קילומטרים (בערך) משחק הכי רחוק? מה דרכי תחבורה עדיפים?? לניקודה שלך אני לא יוכל להגיע.....כי מגיל קטן חתפתי מספיק ממשטרת סט. פטרסבורג ומוסקבה....ככה שזה מצב נורמלי....באף מקום בעולם שני צדדים לא מבינים אחד את השני.....אין שום סיבה שזה יקרה פה.... הפדל הגדול....שכל ההתנגדות לבארה תמיד ישאר במסגרת האינטרנט.....כי כאשר אין ביצים לבוא ולפטור דברים מחוץ לעולם הוירטואלי.....הכי קל להגיד ....בוא תעשו חוק נגד בארה...אבל כאשר צריך להסיים אותו....פתעום כולם שותקים.... כמו שכתבי לא פעם אחד ....אני לא מבין שימוש כל מיני נשקים נגד מי שהוא מעם שלך....לדעתי זה בא בגלל הפחדנות....כך שארגנטינה היא בכלל למקום לערצה בכל מה שקשור למסביב......הם חלק מהסצנה עולמית ....זה הכל.... מבחינתי אין מה להמשיך בוויקוח בנושא הזה כל אחד עם האמת שלו...אבל השאילות לגבי המרחקים מאוד מעניין אותי....
אני לא מסכים עם הרבה ממה שרשמת, לגבי האינטרפול וכו' אז ברור שהם מסתירים עבריינים, הרי הם עבריינים בעצמם ולא מעניין אותם הקבוצה בכלל. מה גם שהייתי ממליץ לך לא להאמין לכל מה שאתה קורא על ארגונים כאלו בכל מיני אתרים ברשת. לא יודע מה זה מועדון רגיל לעומת ריבר ובוקה וכו'... כולם מועדונים רגילים ויש כאלו עם בארות יותר אלימות וכאלו עם פחות (בוקה כיום באמצע לדעתי). אבל זה ארוך ואולי אני אענה בהזדמנות. אני כן אגיד לך שאפשר לשנות את זה, הרי התופעה עצמה משתנה כל הזמן, הבארה של היום זה לא של אז וכו'. מרחקים - אתמול ראסינג מילאה יציע חוץ במגרש בטוקומן, מדובר על נסיעה של כמעט 16-18 שעות באוטובוס מאבז'נדה אם אני לא טועה, בקרב הקהל היו מספר מכרים שלי שלא חברי בארה + אוהדים רבים מהצפון שלרוב לא זוכים להגיע למשחקי הבית בשל המרחקים. ממוצע מרחק למשחקי חוץ? אולי בהזדמנות אני באמת אחשב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx כיום יש את טוקומן ומנדוסה שהן מעל חצי יום נסיעה אם אני לא טועה, את שלושת הקבוצות מסנטה פה שהן באיזור ה-4 שעות אם אני לא טועה וה-14 האחרות די באיזור (סביב השעה נסיעה בערך) דרכי תחבורה? למשחקים קרובים בתחבורה ציבורית (רכבת\אוטובוס), לרחוקים מתארגנים על רכבים או באוטובוסים, ככה לפחות חברים שלי עושים. אני משער שהאידיאלי היה לקחת טיסה למנדוסה וטוקומן, שחוחוי הייתה בליגה רוב האוהדים היו מגיעים מהאיזור או בטיסה לדעתי (יום נסיעה מאבז'נדה) אבל לא כולם יכולים להרשות לעצמם והנסיעה זה סוג של חוויה גם כן כנראה. אני נסעתי למשחק חוץ בקורדובה בזמנו באוטובוס (נסיעה ארוכה) רק של אוהדים. אולי זה יעזור: http://www.intertournet.com.ar/distancias/entreciudades.htm א. האוהדים במגרש קיללו ושרו נגד המפגרים, ככה שלא מדובר רק בכאלו שמדברים מאחורי האינטרנט. ב. למה מישהו מאוהדי ראסינג צריך לפעול נגד הבארה, יש חוק ויש מי שאמון על החוק והוא צריך לפעול. אתה כל פעם הולך לכיוון "המאפייה", לא מבין למה. ג. בניואלס, להם יש בארה מושמצת לא פחות משל בוקה, נבחר נשיא חדש בניגוד לרצון הבארה ופעל נגדם, כיום חברי הבארה האלו לא מעורבים במועדון, ככה שכנראה אפשר לעשות שינוי לא? ד. זה לא בוא נעשה חוק, זה בואו נשתמש בחוקים הקיימים יותר...
הכוונה היתה למועדוני אוהדים רגילים...(כל מי שלא בארה) אני בא להגיד לך שאתה לא תצליח להוכיך לי כלום....אני מקווה שאתה מבין ש לא כל חברי אותם בארה הם שודדי ערנקים בשוק..... ושום דבר היום לא כמו פעם.....כולל כדורגל אצמו.... ואלה שמקללים....יכולים להמשיך....כלב נובך, השאירה ממשיכה להתקדם.... כמו שעל רוב דברים אני מסתכל מניקודת מבט אירופית....הרבה דברים אני לא מבין....וזה בסדר...... דבר אחד אני לא מצליח להבין.....אם אני רוצה ללכת איתך מכות ואת איתי....שנינו לא מגישים תלונות במשטרה....אז מה זה מעניין גוף שלישי מה אני עושה????!!!!! אם לאותו גוף שלישי לא נשקפת סכנה בכלל??? אני לא מתקוון שמוסג של מאפיה בקטע של הפשע מאורגן.....המילה הזאת מגיע מסיציליה אבל במקור אין לה קשר לפשע מאורגן.... אני רק יכול להגיד בהצלחה לכל המיסמי חוקים....שימשיכו להלחם במלחמת הקודש נגד אוהדים......בזמן שאלפי פדופילים , נרקומנים, גונבי כספי ציבור.....וכדומה.. תוקפים הורגים אנשים חפים מפשע.....אבל זה כמובן לא העניין.....הסכנה העולמית בהכלת נמצאת מאחורי השערים במגרשי כדורגל..... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx תודה על הקישור....מעניין.... למה מרחקים כאלה קטנים?? ארגנטינה מדינה גדולה...איפה שאר הקבוצות שרחוקות מבחינה גאוגראפית? בליגת משניה...? מעניין כמה אוהדי ראסינג היו במשחק שנסעיה 16-18 שעות....כמה היציע חוץ מכיל שם?
היי כולם. לא כתבתי הרבה זמן, מקווה שלא ייצא לי שם של אוהד הצלחות כשאני חוזר ככה פתאום אחרי 2 נצחונות רצופים לגבי האירועים במשחק נגד ולס שראתי שדוברו פה, אין לי ביקורת כלפי הקהל של ראסינג, וגם לא כלפי הקהל של ולס. זאת תרבות הכדורגל בארגנטינה, והאשמים הם אלה מלמעלה שנותנים לזה להתקיים בצורה כזאת, ולא קהל כזה או אחר במשחק א' או ב'. הם יודעים שהאנשים הפשוטים והבורים אפילו נהנים מהתרבות הזאת, משתמשים בסוג של 'לחם ושעשועים, PAN Y CIRCO', למי שמכיר את הביטוי ואת מקורו. בכך מקרה, יש סרטון שגם אותי דיי שיעשע, מודה באשמה, בוא רואים אוהד ראסינג נכנס ליציע של ולס ומתחיל ללכת מכות עם אדם אחר. מה שמשעשע אותי אישית זה לא אנשים שהולכים מכות, אלא העובדה שהם עושים את זה באמצע משחק כדורגל, לעיניי כל העולם ואישתו, ללא שום התערבות. ---- לגבי טוקומן, לא ראיתי את המשחק, אבל שמעתי שראסינג שיחקו טוב מאוד ואף נפסל להם שער חוקי, משמח לשמוע, העיקר שניצחנו. עם הפנים קדימה, באנפילד בראשון ואחר כך טיגרה בשישי, בויקטוריה. --- אם לחזור לאירועים, פורסם באתר כלשהו של ראסינג כי עקב אותם האירועים ראסינג תשחק השנה רק לאור יום, בשעות 2 או 4. מעניין לדעת אם נכון הדבר...
Old_Pirate - אתה כנראה לא קורא את כל מה שאני כותב או לא יורד לסוף דעתי, כי אתה חוזר על דברים שכתבתי והסברתי כבר, כמו גם מכניס מילים למקלדת שלי שהבהרתי שאני לא חושב ככה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx אני עוד התחלתי בהתחלה להגיב בבירור לכל סעיף שהעלת ע"י חלוקת הציטוטים אבל אתה ממשיך להתפזר לכל כיוון שלא מתחבר בכלל לעניין בארגנטינה לעתים. אז אני אפסיק פשוט את הדיון לצערי כי זה לא מתקדם לשום מקום http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx אסף, ההאשמה על כולם ולא רק על אלו "שלמעלה", להגיד "זו התרבות וזה מה יש" זה לתת לחרא לשלוט ולסבול בשקט, אם היינו מקבלים את ההפסד הטכני + סגירת האצטדיון + הקנס הכספי שהגיע לנו את מי היית מאשים? את גרונדונה? זו צביעות לדעתי. אגב, ההוא שראית הולך מכות ביציע הוא אדיוט מוכר ולא חבר של הבארה בכלל, מה אכפת לו אם ראסינג תקבל טכני ותרד ליגה? ראינו נגד ולס שיש רוב לאלו שמתנגדים לתופעות האלו. למרבה הפלא בניגוד לדיעה של חברנו אולד פיראטה, הרוב הזה נמצא במגרש ולא מאחורי האינטרנ,ט שם מאחורי המחשבים דווקא יש מספר לא מבוטל של מעריצי התופעות האלימות. "רק בריאות" לחיות רפות השכל, למאצ'וס הגדולים שמחפים על חסרונות אחרים כנראה בהתנהגות "גברית" יענו, אבל לא על חשבון ראסינג שלנו בבקשה. שמעתי על זה, אם זה נכון אז זה אומר גם שכל המשחקים יהיו בראשון כנראה. המשחק הכי טוב של ראסינג בטורניר, יותר מאשר נגד סנטראל לדעתי. ככה זה שז'אקוב מגיע טוב למשחק, יותר מדי תלוי בבחור הלא יציב הזה, שום הופעה בינונית - או גדול או מחבל בקבוצה...
כי רוב הקבוצות מגיעות משתי פרובינסיות שנמצאות במרכז (בואנוס איירס וסנטה פה) היותר מיושב. לא יודע כמה היציע מכיל או כמה אישרו למשחק, כמה אלפים בודדים אני מניח. המשחק גם היה באמצע שבוע ככה שגם אני די הופתעתי מהכמות.
Old_Pirate הקבוצות שבאמת מרוחקות נמצאות בליגות נפרדות אבל זה קורה החל מהליגה השלשית והילך שהפרימרה ב' היא המקבילה של ארגנטינו א', פרימרה סי-ארגנטינו ב' והפרימרה ד' היא הtorneo del inetrior שכוללת 280 קבוצות שמחולקות ל70 בתים ע"פ איזור גיאוגרפי . עם כבר ליגות נמוכות טאז'רס עלתה לשלב הגמר של הארגנטינו A במשחקה הראשון בבית בגמר (מחקים שתי סיבובים של שלושה משחקים המנצחת משחקת מול אלופת בית ב' על הזכות לשחק בנסיונל) היא סיימה בתיקו 2-2 עם אסטודיאנטס קורדובה, אגב גם הורקאן (TA) שזכורה בשיא השלילי שלה הפרימרה נמצאת באותו הבית במשחקה הראשון הקבוצה הובסה 4-1 .
אני לא אמרתי שהרוב לא נמצא במגרש....אני אמרתי שהרוב הזה לא יכול להביא דעות שלו במגרש....אם אתה חושב שזה שהרוב צעק בוז לקומץ....אז אני אומר שבוז הזה לא שמעו...הקומץ הזה לא מבין שריקות בוז....זה הכל... תרא שאני אומר לך שאני מכבד את הדעות שלך....כל אחד ושלו....ואתה שלי לא....וזה בסדר... אני מסתכל כל התמינה כעל חתך סוציאלי של החברה....זה הכל....אתה אומר רוב...חושב...בסדר...אני אומר לך שבשום תחום בחיים הרוב לא קובע...זה הכל...אני לא אומר לאף אחד מה לעשות.....אבל לאנשים כמוני....כן מנסים להגיד מה לעשות.... לא מה שהוא אישי....אבל אתה יכול אלף פעם לקרוא לבן אדם אידיוט בפורום....אבל אם תגיד לו את זה בפנים....זה יכול לשנות את כל החיים שלך ....לטובה או לרעה..... אני רק אמרתי דעה שלי......לגנוב דגל זה היה חזק גם לפני 200 שנה...וגם היום....לא יכול לשמור על הדגל....אל תביא אותו למשחק.... אני אמרתי לך עוד מהודעה ראשונה שהדיון הזה לא מוביל לשום מקום.... "לא ניתן לחנך את כל העולם"..... אני מזמין איתך לצפיה משותפת של משחק גמר גביע רוסי.....תבוא תרה .....אני בן אדם רגיל לחלוטין....אזרח למופת....משלמם מיסים....פטריוט של המדינה....לא צריך לעשות ממני עבריין......או מאנשים שבאותו ראש איתי....
אני מצטער אם הבנת מדברי שאני מכנה אותך אידיוט או משהו, אני לא, ואם הרגשת כך אני מתנצל שוב, באמת. אני הפסקתי את הדיון כי אני מרגיש שאתה לא מגיב לדברי אלא מתפזר, יכול להיות שהאשמה עליי ואני לא מספיק ברור, או שאתה לא מבין אותי פשוט, או שילוב בין שניים - הכי הגיוני שזה שילוב - אבל זה פשוט לא הולך ולא בקטע של לשכנע אחד את השני, בקטע של להגיב על הנושא ולא להתפזר. כל הקללות שבתגובות שלי מכוונות לאותם חוליגנים ולא אלייך, אם הובן אחרת אני מתנצל שוב. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/peace.Xxx
הכל בסדר!!! עשיתי טעות שבכלל נכנסי לדיון הזה בפורום של כדורגל....! יאללה בחזרה למשחקים!!!! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/peace.Xxx נ.ב אני עוד ישגעה אותכם על תרבות כדורגל בארגנטינה... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
שאלה לגבי זהות של המועדונים.... האם יש מועדונים מארגנטינה או בכלל בדרום אמריקה , שבעבר היו מזהות עם הצבא, משטרה או משטר ....במזרח אירופה דבר מאוד נפוץ.....
בארגנטינה לא למיטב ידיעתי, אבל אני לא רוצה להתחייב על כך. המחזור ה-16 4 מחזורים לסיום וכל הפסד יכול להיות גורלי במאבק האליפות, על הנייר לארבעת המועמדות יש משחקים פשוטים יחסית, מי יותר (גודוי קרוס) ומי פחות (אינדפנדיינטה), אבל בליגה הארגנטינאית שום דבר לא בטוח. בתחתית ראסינג פותחת פער קטן מסנטראל והלובו, בעוד צ'אקה והטוקומנוס צריכים נס כדי להנצל מהירידה הישירה (לנצח 4 מש' ושסנטראל לא תנצח יותר מ-1 פחות או יותר). אחרי המאבק על הגביע אתם יכולים לעקוב בלינק המתאים בתחתית הודעת הפתיחה של הדיון. קלאסיקו אחד יערך במחזור, כאשר בוקה תארח את ריקלמה, אך יעורר פחות עניין עקב מצב הקבוצות והיריבות שגם ככה לא חזקה במיוחד. ולס ובאנפילד שמשחקות גם בגביע צפויות לעלות עם ההרכב השני במשחקי המחזור, ולס בוודאות באנפילד כנראה, בעוד סאבלה הודיע שאסטודיאנטס תאבק עד הסוף גם בליגה. לוח המשחקים: שישי: ולס - טיגרה גודוי קרוס - צ'קריטה שבת: לאנוס - ארסנאל ניואלס - קולון אסטודיאנטס - ריבר (שידור ישיר בספורט 2, 00:10 שעון ישראל) הורקן - אינדפנדיינטה (שידור ישיר בספורט 2, 02:10 שעון ישראל) ראשון: ארחנטינוס - חימנאסיה לה פלאטה ראסינג - באנפילד א.טוקומן - סנטראל בוקה - סאן לורנסו מחזור מהנה ורווי בגולאסוס :aaa021:
