ארגנטינה, קלאוסורה 09: ארחנטינוס אלופה!!!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Franco, ‏26/1/10.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    סיכום המחזור ה-15

    אחרי שבמחזור שעבר ארחנטינוס וגודוי קרוס כבשו את הפסגה שוב פעם יש לנו מהפך, אינדפנדיינטה ואסטודיאנטס חולקות את המקום הראשון אחרי נצחונות, בעוד השתיים הראשונות פישלו ונשארו מאחור. לגבי מאבק האליפות אפשר להגיד שהוא התבהר קצת ואלו יהיו הארבע שירוצו עד הסוף בארבעת המחזורים הנותרים. בתחתית סנטראל היא המפסידה הגדולה של המחזור הזה אחרי שהלובו וראסינג צוברות 3 נק' אך המאבק צמוד לגמרי, הטוקומאנוס מנצחים את צ'אקה מה שיתן להם אולי תקווה שתדרבן אותם מול ראסינג במשחק ההשלמה. גם במאבק הכניסה לגביע הכל פתוח, אמנם מעשית יש כבר 4 קבוצו וחצי שנראות בטוח בפנים, אבל קולון, ולס ולאנוס לא מוותרות. כל הטבלאות הרלבנטיות נמצאות בתחתית הודעת הפתיחה של הדיון, השערים וסיקורי המשחקים בלחיצה על כותרות המשחקים.

    משחקי המחזור:

    צ'קריטה 1 - א.טוקומן 2 - לשתי האחרונות בטבלה אין כבר סיכוי להנצל לגמרי, אך רצף נצחונות עד לסיום הטורניר יכול להוליך אותן למשחקי הפלייאוף, בידיעה שכך הדבר עלו שתי הקבוצות למשחק. הקבוצה מטוקומן השיגה את הניצחון הראשון שלה בטורניר דווקא במשחק החוץ הזה, מה שהזריק למועדון דם חדש לקראת משחק ההשלמה ביום רביעי והמשך הטורניר. צ'אקה נפרדה אחרי המשחק ממאמנה השלישי העונה (השני בטורניר) אך לא רק בשל התוצאות הנוראיות (המועדון במשבר כלכלי + תקריות אלימות).

    טיגרה 1 - אסטודיאנטס 2 - הפינצ'ה יוצאים עם שלוש נקודות והמקום הראשון אחרי משחק לא פשוט בויקטוריה, סאבלה החליט ללכת בכל הכח על הליגה ולכן לא ראינו רוטציה בקבוצה שנאבקת במקביל גם בליברטאדורס. ללא בוסלי הפצוע הפינצ'ה משחקים ללא חלוץ מרכזי ועושים זאת בהצלחה רבה עד כה, הפעם היה זה חוסה סוסה שהופיע, שוב, על מנת לכבוש שער נהדר. טיגרה ניסו במהלך המחצית השנייה להשוות אך נתקלו בהגנה החזקה של האורחת ובבראנייה שניקה יפה את מרכז השדה.

    באנפילד 1 - אינדפנדיינטה 3 - משחק גדול נערך בבאנפילד, שתי הקבוצות שרצו לשוב למאבק האליפות עלו בהרכבים החזקים הנתונים לאותו יום, המשחק נערך בקצב גבוה עם מספר הזדמנויות לשני הצדדים כשבמחצית הראשונה היו אלו האורחים שניצלו יותר טוב את ההזדמנויות שלהם. קוקי סילברה חזר לכבוש אחרי שגיאה בהגנת המארחת, בעוד מנגד טיטו ראמירס מנצל מסירה ענקית של ארביטי על מנת להשוות, אז הגיע הרגע הגדול של המחצית, כשגראסיאן חידש את המשחק אחרי הגול ובעט מחצי מגרש היישר לרשת של לוקטי...גולאסו!!! . במחצית השנייה הרוחו היו כבר יותר מסוכנים ומתי שבאנפילד כן הצליחו לייצר מצב היה זה גאבאריני (המצטיין במשחק לדעתי) שמנע מהם להבקיע, בסיום נונייס הגדיל את התוצאה והרוחו חזרו לנצח, באנפילד ופאלסיוני, שחתם חוזה לעוד שנתיים, יתרכזו בגביע.

    ריבר פלייט 2 - גודוי קרוס 1 - ריבר בהופעת בכורה עם קאפה כמאמן הציגה משחק משופר בתחילת המפגש אך סבלה מהאימפוטנטיות הרגילה בחוד כשגם השופט מתעלם מפנדל ברור על אורטגה, היגוואין העניש את ריבר על ההחמצות ובגודוי פינטזו על עוד מחזור במקום הראשון. אך במחצית השנייה כניסתם של אפראנצ'ינו ודיאגו בואונאוטה (הופעת בכורה בטורניר אחרי התאונה הטרגית בפגרה) שינתה את המשחק. הצעירים הביאו דם חדש למשחק ויחד עם שלושת הקשישים (אורטגה, גאז'ארדו ואלמיידה) הפכו את התוצאה. פרארי כבש את השני וחזר להוביל את טבלת הכובשים של ריבר עם 3, למרות שמדובר במגן ימני. גודוי קרוס איבדה את הפסגה.

    סאן לורנסו 3 - הורקן 0 - (שימו לב לתחילת הסרטון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx ) בקלאסיקו של השכונה הקוארבו יוצאים כשרגלם על העליונה ובצורה מרשימה, דווקא הגלובו הגיעו למשחק בפורמה טובה יותר ואפילו היו דיבורים על כניסה למאבק האליפות, אך לגאז'גו מנדס מאמנה של סאן לורנסו היו תכניות אחרות כנראה. הגלובו עוד ניסו פה ושם, אבל פאפו גומס ובורדאגאראי (שגם כבשו) במשחק גדול לא נתנו להם צ'אנס, כשגם האדום של פיליפטו לא עוזר מן הסתם. ריקוד גדול של הקוארבו על היריבה הותיקה, חבל שהתקריות ביציעים ממשיכות ללות את המפגש הזה.

    חימנאסיה לה פלאטה 1 - בוקה 0 - טורניר נהדר ללובו שמשיגים עוד ניצחון חשוב במאבק ההשארות, גולאסו אדיר לקולומביאני מרקו פרס, שככל הנראה מסיים עקב פציעה טורניר מצויין מבחינתו, מביא את הניצחון ללובו. בוקה ללא ריקלמה נראתה רע וגם התלונות המוצדקות כנגד השופט לא ישנו את העובדה שהלובו היו עדיפים ויכלו לסיים את המשחק עם קצת יותר חדות מקדימה. אחרי שנראה היה שבבוקה מתאוששים שוב מגיע הנפילה, וכמו תמיד היא לא רק בחזית המקצועית - לואיז אלברטו הברזילאי שהגיע ברעש וצלצולים שוחרר מהקבוצה.

    סנטראל 1 - ניואלס 1 - באוירה חמה כמו תמיד, עם הרבה צבע ביציעים והרבה צבע במגרש (4 אדומים) נגמר הקלאסיקו של רוסאריו בתיקו שלדעת המאמנים משקף את המשחק פחות או יותר. סנטראל עלתה ליתרון מוקדם אך ספגה את השיוויון מפנדל מעט אחרי. הרבה דיונים נערכו בעולם הכדורגל על הפנדל הזה, האם היה ואם היה למה לא נשלף אדום? העובדה שהיו כל כך הרבה ויכוחים רק מראה כמה ההחלטה הייתה קשה לשופט במגרש. רמת כדורגל גבוהה יותר מדי לא הייתה אבל 22 שחקנים (אח"כ פחות) נאבקו על כבוד המועדון על המגרש. לאור התוצאות האחרות התיקו לא משרת את סנטראל בתחתית וגם לא עזר לניואלס במאבק הכניסה לגביע.

    ראסינג 3 - ולס 1 - ראסינג כובשת לראשונה מזה עידנים, ועוד שלישייה לראשונה מאז המחזור הראשון, אך הסיפור הגדול של המשחק התרחש ביציעים מרבית הזמן במחצית השנייה האמוציונלית באבז'נדה. גארקה עלה עם הרכב הילדים הקבוע שלו בליגה, הרכב שהתמודד בצורה סבירה עם ראסינג הלחוצה ואף עלה ליתרון. ראסינג ניסתה אך חסרה דיו בחלק הקדמי ויצרה מצבים לא נוחים בעיקר. במחצית השנייה התחיל הבלאגן ביצעים השוים, עליו כתבתי בהרחבה לפני כמה הודעות, כשהמשחק עוצר לסירוגין לכמה דקות ונראה על סף ביטול. דידה נותן הצלה מדהימה מול קאבררה ומונע מולס ניצחון כנראה, קוז'אדו מרחיק את אלבארס מולס והתחושה היא שהגיהנום עומד להתפרץ...אז מגיע לוגוארסיו וכובש מחוץ לרחבה, תוך דקות ספורות ראסינג משתחררת וז'אקוב מפציץ לחיבור וביאלר חוזר לכבוש בעצמו. האקדמיה בחיים.

    ארסנל 2 - ארחנטינוס 2 - ארסנל עוצרת את רצף ההפסדים שלה על חשבון ארחנטינוס שמאבדת את המקום הראשון. הקבוצה של בורגי הציגה משחק פחות טוב ממה שהיא הרגילה אותנו, אך הצליחה להשיג נקודה אחרי שאיבדה את היתרון המוקדם מרגלי קאלדרון. משחק מצויין ללגיסאמון שכבש צמד לארסנל.

    קולון 1 - לאנוס 1 - קולון משיגה נקודה מפנדל שכנראה לא היה ושומרת על יתרון הנקודה מלאנוס במאבק לגביע. לוסרו המוכשר מקולון זכה לפתוח בהרכב ובלט לטובה, כשמצד שני פיסארו הצעיר כובש שער בכורה כמדומני בפרימרה לזכות לאנוס שנהנתה משובו של בלאנקו.

    http://img217.imageshack.us/img217/8959/epapu576x324.Xxx
    פאפו גומס חוגג שער וניצחון גדול בקלאסיקו של השכונה
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/4/10
  2. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    פשוט גועל נפש מה שהלך שם בין האוהדים, ובאמת יפה מצד השופט לא להפסיק את המשחק למרות שהיה נראה על הפרצוף שלו כאילו הוא עומד להפסיק בכל רגע.

    השוער של ולס היה צריך לקחת את השער הראשון אבל השער השני היה גולאסו נהדר וגם בשער השלישי לא היה לו הרבה מה לעשות.

    למה התכוונת לסבאלה הולך חזק על הליגה? זה אומר שההרכב הראשון ירוץ מעתה גם בליגה וגם בליברטאדורס? האמת דילמה לא פשוטה כי הוא נמצא בעמדה טובה בשני הטורנירים.

    אני הייתי ממליץ להנהלת סן לורנסו להחתים את ה"רכש" החדש שלהם.... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx הם יתחילו לנצח כנראה ללא הפסקה.....

    יופי של סיקור, אליאס http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני שמח שמישהו קורא לעומק ויורד לפרטים עידן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

    אם השופט היה משעה את המשחק וראסינג הייתה סופגת טכני או סגירת מגרש הייתי אולי מתלונן על המדיניות איפה ואיפה, אבל על ההחלטה קשה היה להגיב. מקווה שההנהלה תקח יוזמה ותזהה את המפגרים ותרחיק אותם מהמגרש.

    כן, סאבלה עולה עם ההרכב הבכיר כבר מזה זמן מה, למעשה הפעם האחרונה בו עלה סאבלה עם הרכב מעורבב של שחקני הרכב ומחליפים היה במחזור ה-11 מול גודוי קרוס, הרכב ממש על טהרת המחליפים לא עלה מאז המחזור ה-8 מול לאנוס. בפינצ'ה החליטו שאפשר להאבק על שני התארים בו זמנית, בניגוד למה שאמרו בתחילת הטורניר.
     
  4. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    זה רק אני או שבסרטון שאליאס הביא בדקה ה1:58 הבנאדם שמקלל/יורק ממש דומה לשחקן ריקרדו דארין לא כך ?

    אגב התייחסות למשחק אמש בין ארסנאל לארחנטינוס איך קאלדרון לא מתבייש לאוהדי ארסנאל הוא נתן כבוד על ששיחק שם בעבר אבל שכבש נגד הרוחו כבוד זה הדבר האחרון שעניין אותו וכמובן אי אפשר בלי תודה רבה בורו :aaa021:
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/4/10
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    החלפתי סרטון אבל הבחור ההוא נראה באמת כמו הגרסה העממית יותר של דארין.

    זה שהוא לא חוגג מול ארסנל זה דבר אחד, הוא לא חגג גם מול הפינצ'ה למרות שתלו דגל נגדו ולמרות שקיבל יחס לא משהו מאז יצא מול ורון. מה כבר עשו לו ברוחו שהוא לא מכבד אותם?

    :aa1: ראסינג משלימה הערב את ה-67 דקות החסרות מול הטוקומנוס, האמת שקיוויתי שהמשחק יערך בשלב שהקבוצה מהצפון תהייה כבר לא בעניינים כשלצערי הניצחון מול צ'אקריטה החזיר להם את התקווה והאמונה והם יעלו בטירוף.
    במשחק מול ולס אז'אלה החליף את קאהאיס כשהבלונדיני נפצע (מרטינס עבר שמאלה), הערב קאהאיס שעדיין סובל מפגיעת ראש יעדר ומחליפו יהיה...ניקו סאינס, הילד שמאלי ברגליים אך לרוב משחק כבלם. אז'אלה והמשכורת המנופחת שלו ימשיכו לחכות בחוץ, בנימה אישית יותר - כואב לי לראות שחקן שהערצתי כל כך מושפל כך בשלהי הקריירה.

    לצערי קאסטרומן כשיר.

    :aa1: צ'קריטה ירדה כבר?

    אחת הסיבות העיקריות לעזיבתו של נאבאס הייתה סירובו לקבל את החלטת המועדון להרחיק שחקנים מסויימים מהסגל המקצועני, צעד שהוא כמו הודאה בכישלון וויתור על הסיכוי להשאר. עכשיו שנאבאס הלך הרשימה הוצאה לפועל ובין המורחקים כמה שחקנים מהטובים בסגל דווקא:

    מריאנו אצ'בריה (עונה טובה), דיאגו קרוסה, סבאסטיאן סחאס, פדריקו ויסמארה (גם מהטובים בקבוצה), מאורן פראנקו, ארווין אבאלוס (כובש השער האחרון), חורחה נונייס ושני המושאלים מלאנוס: ניקו ראמירס (שחקן הרכב) וחרמן קאנו (מחליף סביר) שישובו השבוע ללאנוס.

    אל הרשימה הזאת אפשר להוסיף את פרנאנדו קרוסה ואל טורקו סאריף שגם קיבלו את ההודעה על שיחרורם אך הגיעו להסכם עם המועדון וימשיכו להתאמן בינתיים שהמאמן יוכל אפילו לשתפם במידה וירצה.

    אני לא מכיר את הילדים שישחקו במקומם ואולי נראה פה הפתעה כלשהי, אבל סביר להניח שהצעד הזה הוא כמו הודאה בירידה ושצ'אקה פשוט ויתרה. אחרי שהתחילה את העונה רע מאוד באפרטורה הקבוצה התאוששה עם גאמבואה כמאמן והשיגה מס' מכובד של נק', זאת למרות שבפגרה לא הגיע הרכש המיוחל וזה שהגיע הוחתם באיחור. בהחלטה אומללה לאחר תקופה לא טובה שיחררה ההנהלה את גאמבואה והקבוצה התרסקה...עכשיו זה פשוט המסמר האחרון בארון.
     
  6. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    נסיונל B

    5 משחקים נשארו בנסיונל B וכמו שהליגה מתנהלת השנה אף אחד לא יופתע מי יהיו העולות או הירדות . אולימפו וקילמס מתחלפות במקומות, הקבוצה של אל טורקו דה פליפה משיגה ניצחון אומנם על קבוצת תחתית אבל בהחלט קשה 0-2 על דפנסה וחוטיסיה. קילמס לעומתה שהייתה לה האפשרות לחזור למקום הראשון לא ניצלה את האפשרות הזו וסיימה רק בתיקו 1-1 עם טוקומאן למרות תוצאת התיקו שעל הנייר מאכזבת כנארה שזאת תהיה העונה של הסרבסרו אתמול הם הצליחו להשיג את השיוויון 6 דקות בתוך תוספת הזמן בעוד ששבוע שעבר זה היה "רק" 2 גם בתחתית חם מלבד איטלינו שכבר ירדה פלאטנסה, קומוסיון, אינדפנדיינטה ריבדביה ודפנסנה וחוטיסה יאבקו כדי לא להיות הקבוצה השנייה וינסו להינצל בפרומוסיון .

    אולימפו-דפנסה וחוטיסיה 0-2
    לאולימפו:פדריקו בארינואבו (72) ולוקאס קונסיטרה (75).

    קומוסיון אקטיבדאד-דפרטיבו מרלו 0-4
    לקומוסיון:פינירו דה סילבה (11), דייגו רומרו (46) ולוקאס ויז'אפניה (54 ו58)

    פרו קרייל אואסטה-בוקה אוינדוס 4-3
    לפרו:דייגו קוריאה (70), פטריסיו גונזלס (89) וסזאר קאריאניו (93) לבוקה:נסטור אספינדולה (21) , לאונרדו בראוני (56), פרנקו אמאיאה (81) ואלביו פרדריך (91)

    אינסטיטוטו-אול בויז 1-1
    לאינסטיטוטו:מרטין סאפאטה (76) לאול בויז:מאורו מאטוס (3, בפנדל)

    אוניון-סן מרטין סן חואן 0-3
    לאוניון:גונסלו סאוסאדו (36, בפנדל), ריקרדו אקוסטה (43) ולוקאס פראטו (83)

    ספורטיבו איטלינו-חימנסיה חוחוי 0-1
    לאיטלינו:מנואל רודאס (50)

    טירו פדרל-אתלטיקו ראפאלה 2-1
    לטירו:פקונדו קאסטיז'ון (44) לראפאלה:פרננדו זאמפרי (10) ומתיאס גיגלי (15)

    סן מרטין-קילמס 1-1
    לטוקומן:הרטור אלברז (80) לקילמס:מיגל קנאו (96)

    אינדפנדיינטה ריבדביה-אלדושיבי 0-2
    לריבדביה:גבריאל פרז טריפה (85) ודייגו קאבז'רו (90)

    פלאטנסה-בלגרנו 0-0

    המחזור הבא

    יום חמישי

    אולימפו-אוניון

    יום שישי

    אתלטיקו ראפאלה-סן מרטין טוקומן

    יום שבת

    בוקה אונידוס-פלאטנסה
    דפורטיבו מרלו-פרו קרייל אואסטה
    ספורטיבו איטלינו-אינסטיטוטו
    אלדושיבי-קומוסיון
    בלגרנו-חימנסיה חוחוי
    סן מרטין סן חואן-טירו פדרל
    אול בויז-דפנסה וחוטיסיה

    יום ראשון

    קילמס-אינדפנדיינטה ריבדביה


    טבלאות הליגה

    טבלת הליגה

    http://up203.siz.co.il/up2/hcxmyjmdzdm4.Xxx

    מקומות 1-2 : עלייה לליגה הראשונה
    מקומות 3-4 : עלייה משחקי הפרומוסיון (3-18, 4-17)


    טבלת הירידה

    http://up203.siz.co.il/up3/3ciqywwmndmj.Xxx

    מקומות 19-20 : ירידה לליגה השלישית (בואנוס איירס-פרימרה B, אחר-טורנאו A)
    מקומות 17-18 : ירידה למשחקי הפרומוסיון (בואנוס איירס-פרימרה B, אחר-טורנאו A)

     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/4/10
  7. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    הפציעה של לוסיאנו ולה בסופו של דבר לא קשה ולמרות שהמגן יחסר מהמשחק הקרוב מול הורקאן, בניגוד לפירסומים הקודמים אל טאנו לא סיים את העונה. אגב, בעיה אצל הרוחו היא המוצהבים, כלומר שאם יקבלו צהוב לא יכלו לשחק מול בוקה, והם דריו גנדין, ויטור (בכושר הנוכחי זה ממש לא נורא), נונייס, פיאטי, טוציו וואז'ס חייבים להיזהר. חוץ מזה, צ'רלטון מפרסמת את שידוריה למחזור הקרוב: ביום שבת (שבת-ראשון) ב 00:10 אסטודיאנטס מארחת את ריבר ושעתיים מאוחר יותר בוקה פוגשת את סאן לורנסו. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx




    האמת חבל לי רק בגלל שנשאר להם להתארח בגודוי ולארח את הפינצ'ה, אבל כמו שכמה חברים אוהדי הרוחו אמרו: הכל בידיים שלנו למרות הכל לא צריך לשכוח
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/4/10
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    הדרבי של רוסאריו כבר היה? אם לא באיזה תאריך יוצא?
     
  9. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    היה ביום ראשון האחרון נגמר 1-1
     
  10. Old_Pirate Member

    הצטרף ב:
    ‏4/9/09
    הודעות:
    208
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא יקרה, במיוחד בארגנטינה....את מי לזהות?? את האנשים האלה גם ככה כולם מכירים....בכל העולם קצין משטרה שאחראי על המשחק באצטדיון מכיר את רוב החברי בשמות....תאמת גם לא היה שם משהוא מיוחד...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/4/10
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני אפתיע אותך כנראה, אבל זה קיים בארגנטינה ויש מספר רב של חברי בארה מוכרים שכניסתם למגרש נאסרה על ידי המועדונים או האחראים על הביטחון בפרובינסיה הספציפית. אבל לרוב זה באמת לא תוצאה של אירוע אלים בודד זה או אחר, אלא בעיקר בפעילות פלילית בחסות הבארה או האשמות חמורות יותר ממה שהתרחש מול ולס.

    אך ראוי לציין שלמרות שיש הגבלה על אנשים מסוימים, לא תמיד היא נאכפת
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/4/10
  12. Old_Pirate Member

    הצטרף ב:
    ‏4/9/09
    הודעות:
    208
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה לא מפתיע אותי.....במדינות אם הסטוריה מפוערת של כדורגל ומסביב....וותיקים של ה"מסביב" בדרך כלל מנהלים את יחידת הבטחה של המועדון...זאת אומרת המקרים שאמרתה על הרחקה מהמגרשים זה תוצאה של חיסול חשבונות של ארגונים שונים באותה קבוצה....וכמו שכתבתה בעיקר על מעשים שלא קשורים לכדורגל כלל...אלה לפרנסה...
    אני עוד לא קראתי על מה שהיה שם רק ראיתי תמונות ווידאו....רואים שאין שם אנשים "רגילים"....כל מי שנפגע או תקף...היה מוכן להתפתחות זאת...
    עם אפשר איזה קישור לכתבה על המקרה (בספרדית גם הולך) ....
    תודה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/4/10
  13. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני אביא לך קישורים למקרה בלילה בהודעה פרטית (כרגע אין לי כמעט גישה לאינטרנט), אבל אתה טועה בפירוש מה שכתבתי - ההרחקות של אנשים מהמגרש הן לא במסגרת חיסול חשבונות כלשהו, הן במסגרת חוקית לחלוטין - בהוראת בית משפט (לרוב ברמה נמוכה).

    לראייה, שהעבריין רוצה להפר את האיסור הוא מגיע "מחופש" כדי שלא יזוהה על ידי המשטרה\האבטחה או מצלמות הביטחון שקיימות בחלק מהמגרשים.

    את הילדים שהלכו לגנוב את הדגל, מה שהחל את האירוע, אין בעייה לזהות במצלמות או על ידי שני השוטרים שבחרו לא להתערב. לדעתי הצעד הראשון אחרי זה הוא לשלול את כרטיס הסוסיו שלהם (מה שימנע מהם להגיע למשחקי חוץ ויעלה את עלות הכניסה למשחקי בית), הצעד הבא הוא למנוע את כניסתם למגרש לא על ידי שימוש בבארה, אלא על ידי שימוש בחוק. הנשיא רק צריך להחליט שהוא מוכן לעשות זאת, אני יכול להבטיח לך מהתגובות במגרש וברשת, שמרבית אוהדי ראסינג (רוב גדול) יתמכו בו בצעד כזה.

    גם את אוהדי ולס שהתקוטטו ביציע אין בעייה לזהות, רובם חברי בארה ומוכרים למשטרה אני מניח, אבל מכיוון שלא הם אלו שהתחילו להחריב את המגרש (למרבה האירוניה) אני לא חושב שראסינג צריכה לפעול להענשתם.
     
  14. Old_Pirate Member

    הצטרף ב:
    ‏4/9/09
    הודעות:
    208
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תשכח שמרבית המנהלים וראשי מועדונים נמצאים שם בזכות אותם אוהדים....יד רוחצת יד.....אותם אוהדים שתומכים בחוקים האלה בחיים לא היו במשחקי חוץ....יש מקומות בארגנטינה שבוקה המפורסמת זה גן עדן לעומתם....בלי אותם אוהדים , גם אוהדים רגילים לא יכלו להגיע למשחקים אלו...
    לגבי מערכת עקיפה.....אני מאמין שבארגנטינה זה לא שונה מאותה רוסיה לדוגמא, כסף יכול לפתור כל בעיה....השאלה היחידה היא כמה....
     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    יש לך תדמית מסוימת על הכדורגל הארגנטינאי שגורמת לך לעשות הכללות, ומכאן אי הדיוק. הרומנטיזציה שאתה עושה למצב לא מחוברת בהכרח למצב.

    לא מדויק, אני מדבר על ראסינג כרגע, מולינה לא נבחר על גב הבארה אלא על גב הסוסיוס. יש דוגמאות גם ממועדונים אחרים לנשיאים שלא מעורבים בבארה או כאלו שנבחרו אפילו כנגד רצון הבארה (ניואלס). כעיקרון במרבית המועדונים הנשיא נחבר על ידי הסוסיוס.

    אתה טועה בגדול, גם אני הייתי במשחקי חוץ (שהיו כרטיסים ללא סוסיוס או שהשגתי דרך חבר) שגרתי בארגנטינה וגם חברי שמגנים תופעות כאלו והם סוסיוס הולכים באופן קבוע למשחקי החוץ. האוהדים האמיתיים של המועדון שהולכים אחריו לכל מקום אלו לא הבארה בראבאס בהכרח, צא מהסרט הזה.

    בבארה של ארחנטינוס יש חבר שאוהד של ראסינג בכלל, אח"כ קוראים להם אוהדים ועושים להם רומנטיזציה של "המגנים על כבוד המועדון והקהל הרגיל"...שטויות, עבריינים נטו שכיום פחות ופחות קשורים למועדונים שלהם בכלל.

    בלי העבריינים לא היה צורך בהגנת העבריינים בשביל להגיע למשחקים לא? תמיכה בקבוצות אלימות אלו רק מחזקת ומשרישה את המצב שאתה טוען לא (שגם לא בהכרח מדויק אבל ניחא).

    בוא אני אספר לך אנקדוטה שאולי תגיע ממנה לאותו השכל שאני הגעתי:
    בעבר אוהדי ראסינג יכלו ללכת למשחקים מול סנטראל באופן רגיל יחסית, לא הייתה אלימות רבה יותר מאשר הרגיל לתקופה. בשלב מסויים הבארות שאתה מעריץ הגיעו לברית בינהם ולכן נוצרה ידידות בין הקהלים כך שהיה בטוח יותר מהרגיל ללכת למשחקים, בשלב מסויים הברית פורקה בריב ומאז כל משחק בסנטראל אנחנו צריכים להתחמק מאבנים בסיום המשחק.

    מוסר השכל: אמנם היום הבארה משמשמת כמגן כביכול (שוב, לא מדויק), אבל אילולא הבארה והעבריינים משני הצדדים וההסכמים שלהם כלל לא היינו מגיעים למצב הזה.

    שוב אתה מכליל ומגזים.

    איפה בוקה מפורסמת כגיהנום? אוהדי בוקה לא שונים ממרבית האוהדים, יש גרועים יותר ויש טובים יותר...בכלל אין להם שם של האוהדים הכי אלימים.

    ------------------------------------

    שורה תחתונה, אף אוהד לא צריך את העזרה וההגנה של הבארה, הבארות יוצרות מצב בו הגנתם נדרשת, המועדונים יכולים לפעול נגד המצב הזה. חברי הבארה, חלקם לא כולם, הם עבריינים שטובת המועדון לא עומדת לנגד עינהם, רק איזה אתוס של כבוד וזין עומד + רווח כלכלי.

    יש חברי בארה שהם אוהדים שחיים באתוס של פעם עדיין, אותם אני מעריך יותר מאשר את העבריינים של היום, אבל גם זמנם להשתנות הגיע.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/4/10