Barcelona is the 2010 Euroleague champion

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י de Middenweg, ‏9/7/09.

  1. samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אצל כולכם אני רואה דבר אחד - תסכול.
    ביום שאחרי אי אפשר לעשות סיכומים, התסכול מדבר. אולי לסכם את המשחק. אבל לסכם את העונה יהיה כלל וכלל לא נכון ולא מתאים. יש עוד אליפות לקחת. דיברתם על מכביזם? אז שאף אחד לא ימעיט בערך האליפות בארץ כי גם זה מכביזם. לא אני לא אומר שאני לא מאוכזב עד עמקי נשמתי אבל מה לעשות קבוצה טובה יותר, נחושה יותר, רוצה יותר נצחה אותנו אמש.

    בהקשר של אתמול.
    כן גם אני מאוכזב מהכוכבים שלנו. אבל ככה זה במחצית הראשונה נטרלו את בלות'נטל וכל פעם שנגע בכדור קפצו שניים, הבעיה עם שחקנים כמו בלותנטל(מוכחים כמוהו) שיש לך את התחושה הזאת שהנה בזריקה הבאה זה נכנס וכן הייתה לו שלשה מצויינת אתמול שיכלה להוריד ל-5 שלשה שדיוויד מכניס בעניים עצומות אבל אתמול לא הגיע לנו כנראה.

    איכשהו אני תמיד נחלץ לעזרת אידסון, אני כנראה חי בעבר או משהו חי על השחקן הגדול שהיה בריטאס. אבל הנה עוד משהו שפספסתם, ולאורך כל העונה ולכל החברה שנהנים כבר לחתוך אותו מומלץ להיזכר - לאידסון אין יום רע בהגנה , ואם דברנו כל היומיים האחרונים על זה שמכבי חייבת לנצח דרך ההגנה אז אידסון עמד במשימה הזאת. וכמובן שסחיטת העבירות אינה דבר של מה בכך. אין ספק שהוא אכזבה ענקית. הייתי משאיר לו את הצ'אנס לעונה הבאה ואולי לא מביא לו שחקן על העמדה(אהמ אנדרסון).

    אני אתייחס טיפה לכל הסיכומים כי זה להט הרגע - מצד אחד זה טוב ויפה לזרוק את כל הכשלונרים(מה אתם מחזיקים מלאזמה? באמת שאני לא מבין. יש לי הרגשה שהוא עדיין חתום בפרטיזן על חוזה או משהו כי הוא פשוט עזר להם בכל רגע שלו על המגרש) אבל מה נביא במקום? בכל אופן, פרקינס ופישר הרוויחו את המקום שלהם אצלי אבל עדיין בתור מחליפים וגם לאידסון לדעתי מגיע הצ'אנס ולא מן הנמנע שגם הוא יהיה בתור מחליף. אז עם מה נשארנו? להביא עוד 3 זרים ברמה לחמישיה ולראות איך זה הולך. זאת דעתי בקצרה.
    סיכום עונה? יותר מאוחר בעונה כי בשבילי היא לא נגמרה!
     
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מבחינת זרים: דיאור, פרקינס, אידסון ובלותנטאל להשאיר.
    מבחינת ישראלים: גרין ופניני להשאיר.

    להביא עוד 3 זרים ועוד 3 ישראלים.

    מפה צריך לבנות קבוצה.

    אגב אני חייב להגיד שאני בין אלה שדיברו בגנות משחק ההתקפה של פישר ובסדרה הזאת הוא הוכיח אותי על טעותי והראה שהוא בין נקודות האור (D אור) מבין שחקני הגובה במכבי (יש כולה 3 אבל עדיין), אז דיאור אני לוקח בחזרה, רק תיתן את היכולת של הסדרה הזאת הן בהתקפה ובהגנה ויהיה כבר יותר טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/4/10
  3. piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אני לא הייתי משנה הרבה.
    הייתי חותך את אנדרסון ללא ספק ומביא שחקן אחראי שמסוגל לשחק קבוצתי במקומו.

    את לאזמה הייתי משאיר, אלא אם כן מוצאים גבוה מוכך במחיר סביר, כי ההגנה שלו כשהוא משחק עם גבוה נוסף לידו היא נהדרת.

    השחרור המרכזי שהייתי עושה זה את פיני גרשון. עבר זמנו. פעם פיני היה חיית משחק, כל שינוי קטן הוא היה מנצל לטובת הקבוצה שלו, היום הוא מנומנם ושבע, ומאד יקר. בכסף שלו, אם מחשיבים מיסים, מכבי יכולה להביא כמעט כל מאמן באירופה.

    מדברים על החזרת אליהו, אבל אני לא בטוח שזה הדבר הנכון למכבי.
     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    מין:
    זכר
    אני לא רואה אף מאמן שהצליח בתקופה האחרונה במכבי, והוחלפו בשנים האחרונות אין ספור מאמנים.
    להעיף זאת לא בעיה, השאלה זה אם יש תחליף הולם. אני גם אמרתי שגרשון זה כבר לא אותו גרשון, ובבחירת זרים הוא אף פעם לא היה מוצלח במיוחד, אבל את זה אמרתי עוד בתחילת העונה, לא היה צריך לחכות עם זה עד כה. השאלה היא איך מתקדמים מכאן, ולדעתי הסיבה היחידה שפיני ימשיך היא כי אין כרגע משהו טוב ממנו. כל מאמן אחר שתביא למכבי יהיה תוספת כספית והימור מקצועי שלא בטוח שטוב יותר מעוד עונה של פיני כמאמן.

    ואם בכל זאת אתה מעוניין שפיני יעזוב ויגיע במקומו מאמן אחר מאירופה, יש לך שמות שהם מחליפים פוטנציאלים?
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    למה נראה לך שמכבי יכולה להביא מאמנים מהגדולים ביבשת? מכבי לא יכולה להביא אף מאמן מהגדולים אם זה מסינה, אובראדוביץ' או אפילו איבקוביץ'...מכבי לא מסוגלת לעמוד בסכומים לא של שחקנים אירופאים ולא של מאמנים אירופאים, אל תשלה את עצמך...בעיקרון אם מכבי רוצה היא יכולה להעמיד תקציב גל של 60 מיליון דולר, כי אודי רקאנטי להזכירך יש לו בנק ולדיוויד פדרמן יש מיליארדים, הקבוצה הזאת היא הובי בשבילם, אבל עדיין אף אחד מהם לא יכניס יד לכיס וישים את הסכומים שאתה חושב שהם יכולים לשים במיוחד כשהם לא יוכלו להחזיר אפילו חצי מהם...מכבי לא צריכה לשחרר את פיני, אלא אם הוא ירצה לעזוב, ואם הוא ירצה לעזוב מבחינתי רק מועמד אחד עומד על הפרק: דיוויד בלאט. לא דרוקר, ולא שמוקר, לא קטש, גודס שמודס ולא צביקה וכוח שמיקה. רק דיוויד. גם מאמן שיודע לבחור שחקנים בפינצטה ולשלב אותם נהדר במכבי, להזכיר לך מי בחר את בנו? עזוב שהוא לא היה כוכב אבל לא היה חסר הרבה שמכבי היתה מעפילה איתו לפיעינל פור ב-2003 אם לא המשחקי רדיוס ביוון נגד בנטון אני מאמין שהיינו מעפילים, אבל שנה אחת במכבי, והבן אדם עף ל-NBA...את לאזמה צריך לשחרר, אפשר להביא בכסף שלו ובכסף שאנחנו משלמים לזר אקסטרה שיש העונה אפשר להביא אפילו שחקן אמריקאי שהוא כוכב בליגה הספרדית, לא בפרטיזן בלגרד...זה שהביאו לפני 3-4 שנים את ספאחיה לא אומר שהוא מאמן גדול באירופה, כי גם אז הוא לא היה, בטח שלא יותר מגרשון וגם היום הוטא לא יותר טוב מגרשון ואם אני לא טועה, הוא לא זכה עדיין בשום תואר פרט לאליפות הפוקסיונרית ההיא עם מכבי, שאם לא אחד סמי בכר, היתה שוכבת בארון של הפועל ירושלים. וגם וינקו ילובאץ' שהיה במכבי בסוף שנות ה-90 לא היה כזה מאמן עצום כמו שפיארו אותו חוץ מזה שהיה שחקן מעולה בשנות ה-70 בנבחרת יוגוסלביה.

    עכשיו לפיינל פור:

    http://www.euroleague.net/rs/25796/58f38790-0695-47e7-996f-82678566478f/913/filename/ff-pestanyes2.Xxx

    לפני שנתחיל לנתח את הקבוצות והמשחקים בעוד כחודש לערך לקראת מאי, בואו ניתן ניחושים ראשוניים בהחלט לגבי זהות העולות, אבל אני מאמין שיהיה פה תמימות דעים, לדעתי פרטיזן אם ילוו אותה צבא אוהדים שיילחם בצבא האוהדים של אולימפיאקוס, זה יעזור לה ולדעתי הם יעברו אותם, אבל בגמר תחכה ברצלונה וזה כבר סיפור אחר, בארסה תניף גביע אירופה שני. אגב זה מאוד מזכיר לי את מכבי שבאה משום מקום בעונת 99/00 ועקפה את סקיפר (אז בתפקיד מכבי של היום), עברה גם את בארסה בקלילות (בתפקיד אולימפיאקוס) ובגמר נכנעה לפאו, קטש ורבראצ'ה אחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/10
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,260
    לייקים שהתקבלו:
    2,630
    יאוו אנשים כאן צבועים ברמות. רק טיפש ישחרר שחקן כמו אנדרסון, בסהכ הייתה לו שנת התאלקמות יפה, בלי ביג מן שיחפה אותו הוא עשה מעל ומעבר.
    חייבים להביא גבוה, ולהחליף את וויז.
    הייתי מביא את עומר קוק וראודוליצה או מאריץ. הסגל הכי טוב שיכול להיות לנו.
     
  7. piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    לגבי המאמן הבכיר שמכבי כביכול לא יכולה להרשות לעצמה.

    פיני גרשון מרוויח מליון דולר בעונה נטו. טכנית זה עולה למכבי 2 מליון דולר לעונה, מאחר ויש מיסים לשלם.

    מאמן זר לא מתקרב לרמת המיסים שצריך לשלם על מאמן ישראלי, ולכן זה שווה קצת מעל מליון יורו לעונה למאמן. לא צריך להוסיף כל כך הרבה כמו שאתה חושב.

    לגבי אנדרסון. צבועים ? רוב האנשים פה בערל מאמצע העונה כבר הבניו עם מי יש להם עסק, וטענו שהוא לא שחקן טוב. אין פה שום צביעות רק דיעה ששונה משלך.

    הסיבה שאני חושב שאנדרסון צריך לעזוב היא שההוא לא מבין את המשחק. הוא עושה פעולות הפוכות למה שהמשחק הנכון דורש מהשחקנים.
    אתם כל הזמן טוענים שאין במכבי ביגמן, אבל ביגמן לא יכניס שכל לראש של רנדרסון. אין הבדל בין שחקן פוסט, לפישר בכל הקשור ללהטביע מול סל ריק, להיפך התנועה של פישר כנראה תהיה יותר טובה לסל. אנדרסון חודר בדיוק למלכודות של ההגנה, מה שמקשה עליו מאוד לקלוע, ומוריד את הסיכוי למצוא שחקן פנוי.

    קח את פרקינס כדוגמה אחרת, הוא גם שחקן מאוד שכונתי, אבל הרבה יותר חכם, ולכן הרבה יותר יעיל מאנדרסון. כן, הוא חודר לסל עם הראש בקיר הרבה פעמים, אבל הוא מזהה את המלכודות של ההגנה, וחודר למקומות אחרים. לכן הוא קולע יותר טוב, ואם באה עזרה\ הוא מוצא שחקן פנוי.

    המקום של אנדרסון זה בדיוק מאיפה שהוא בא, משחקי הסטריטבול של ניו יורק.
     
  8. samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מחזק את פז. ולכן לטענתי אם משאירים את דורון אין צורך להביא שחקן סווינגמן כזה לצד אידסון(כדוגמת אנדרסון) פרקינס יפתח את הסכר כשהכל תקוע(או הביג מן מבפנים) ובשטף המשחק לאידסון קבלת החלטות טובה בהרבה(ראינו את זה טוב מאוד בסדרה כאשר אנדרסון היה על הספסל וההרכב שרץ היה עם אידסון-וויז-פרקינס).

    אני מקווה שהבנת ואני אחדד משהו שיש להסיק מהדברים של פז על מנת שלא יהיו אי הבנות - ביג באמצע יגרום להגנה להצטופף ואז לאלן יהיה רק יותר קשה!
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,613
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    השאלה היא האם אנדרסון הוא לא שחקן ששווה להשקיע בו כפרויקט. כישרון טהור יש לו והרבה. מכבי כבר הביאה בשנים האחרונות כמה שחקנים כאלה שהיו כישרונות אישיים ולא פחות מכך שכונות, ובסופו של דבר חתכה אותם. לא בטוח שבתקציב שלה היא יכולה להביא שחקן שלם יותר. מה שצריך זה להקטין את התלות בו ובקפריזות שלו.

    בסך הכל אני לא חושב שמכבי צריכה לעשות יותר מדי שינויים. כל שנה בונים שם קבוצה מחדש וזה אף פעם לא מתגלה כלהיט. צריך פעם אחת לתת סיכוי למרקם הקבוצתי להפוך גדול יותר מסך חלקיו. אבל במצב כזה, בהנחה שבאמת לא בונים קבוצה מחדש, אני לא רואה את הטעם להשאיר את אידסון. הקבוצה הזאת היא פשוט לא בשבילו.
     
  10. piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אני לא בטוח שאני מסכים. נכון אידסון לא היה הצלחה כבירה, אך הוא כן הראה משחק חושב בתקופה שלו במכבי, ואינטלגנציית משחק זה אחד הדברים החשובים ביותר שיש לשחקן, ולאנדסון פשוט אין את זה.

    כשמדברים על מכבי הגדולה, מדברים על האטלתיות של פרקר, על ראית המשחק של שאראס, ועל החיבור הנפלא, אבל הנשק הכי קטלני של מכבי היה חוכמת המשחק של כולם כקבוצה, מה שהקל על החיבור. כולם הבינו מה המאמן רוצה, וכולם פעלו בהתאם. כמובן שהכישרון האישי שעלה על גדותיו בקבוצה לא הזיק, אבל גם ים של כישרון אישי לא יהיה שווה חצי מערכו בלי הכוונה ראויה, ובכדי שזה יהיה אפשרי, צריך אינטלגנציית משחק.

    יש תכונה קטנה לכל שחקן שמדברת על עד כמה ניתן לאמן שחקן, עד כמה הוא חומר ביד היוצר בידי המאמן, ואנדרסון נמצא בקיצוניות בצד הבלתי ניתן לאימון. לפחות עד כמה שאני ראיתי העונה.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,613
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    אין ספק שאידסון שחקן אינטליגנטי - אבל כדי שהאינטליגנציה הזאת תתבטא, הקבוצה סביבו צריכה להתאים לכך. מכבי הנוכחית לא מתאימה לכך, ואם יילכו בקיץ על מינימום שינויים, היא לא תתאים גם בעונה הבאה. אם מתכוונים לעשות מספר שינויים כדי להפוך את אידסון לציר מרכזי, זה משהו אחר.

    לגבי אנדרסון, זאת שאלה של עלות מול תועלת. בסופו של דבר הוא שחקן שיכול לקחת כדור ולעשות סל לבד, ואין הרבה כאלה באירופה. השאלה אם אפשר גם להשאיר אותו ולנצל את היכולת, וגם להפוך את הקבוצה פחות תלויה בו.
     
  12. piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אין ויכוח על היכולת האישית שלו, אבל כל שחקן צריך ביטחון בכדי להצליח.

    שחקן שהבאת בכדי להוביל את הקבוצה, לא יצליח לקבל ביטחון במידה ותגיד לו שהוא הופך להיות עכשיו רק עוד בורג במערכת.

    הבעיה אם אנדרסון היא שעקב חוסר היכולת או חוסר הרצון שלו לחשוב כדורסל, ולא על איך הוא עובר את השחקן שלו, כל פעם שהכדור מגיע אליו זה פשוט הימור, ולא מהסוג שאתה היית רוצה לקחת.

    כפי שהזכרתי בעבר, גם לדיוויד אנקרם הייתה יכולת אישית פנומנלית, והוא עדיין הוריד את עפולה ליגה אחרי שהוא התדרדר ממכבי. יכולת אישית לא מבטיחה דבר וחצי דבר.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,613
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    אמת. אבל אם מכבי תשחרר את אנדרסון, מה היא תחפש? אנדרסון משודרג. ואיכשהו, בכל פעם שמחפשים את השחקן בסגנון הזה, זה מסתיים בערך אותו דבר - יש לו איכויות אישיות, אבל הוא אנוכי ולא מאופס לעתים. השאלה אם אפשר "לאלף" את אנדרסון.
     
  14. piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    יכול להיות שכן, אבל זה פרוייקט שדורש המון השקעה והסיכוי להצליח הוא לא מהגדולים, לצערי בגיל הזה קשה לשפר אינטלגנציה.

    למכבי יש שחקן עם האיכויות הללו וזהו פרקינס, ושווה יותר להחזיק אותו, כי אותו כנראה אפשר לאלף בכדי שיהפוך להיות עוד יותר קטלני, ועדיף שיתרכזו בזה.

    מחליף לאנדרסון לא חייב להיות משהו עם יכולת אחד על אחד מבריקה, מה שחסר למכבי זה קלעי שלשות יציב ואתלטי שיוכל לתת הגנה סבירה, ולדייק באזור ה 40% מעבר לקשת, אבל בצורה יציבה.

    בלותנטל מופיע משחק כן ומשחק לא, צריל משהו נוסף שיוכל לעזור בקליעה כשמצופפים מול מכבי, והאמת ששחקנים כאלה לרוב יותר זולים משחקנים בסגנון של אנדרסון.
     
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    נערך לאחרונה ב: ‏26/4/10