היגוואין הוא אחד הווינרים הגדולים שיש באירופה, אתה רוצה שאני יזכיר לך כמה פעמים הוא כבש שערי ניצחון לריאל, שריאל הייתה בפיגור או בזמן של תוצאת תיקו, היגוואין הוא שחקן עם אופי, שחקן שכל העולם ירד עליו אחרי ליון ובא וכבש שלושער, הרגו אותו בגלל 2 החמצות, אבל זה שאלה של זמן עד שהוא יעשה את הדברים שהוא עושה בליגה הספרדית גם באלופות נגד הקבוצות הטובות באירופה, אופי לשחקן הזה יש, ובטונות. בגמר הוא לא הצטיין, וגם נגד רוסיה הוא לא היה ממש טוב למרות השער הנאה שלו. סילבה היה חלק בלתי נפרד מהנבחרת שזכתה ביורו, הוא ממש לא הנהיג וממש לא הצטיין יותר מדי. אתה נרקומן? רשמתי שהוא צעיר עוד, ויכול לשנות את הרושם הזה. יש בזה משהו...
תסלח לי, אבל לא. זה שהוא כבש שלושער מול וידאוליד והגנת הפח שלה זה לא אומר שיש לו אופי. הוא אחד החלוצים הכי טובים בעולם ללא צל של ספק, אבל (וזה אבל גדול) המאני טיים הוא לא מופיע והמשחק מול ליון זו הדוגמה הכי טובה שיש. אין לי כוח להיכנס לזה שוב, אבל הוא הרס למועדון שהוציא 250 מיליון אירו על רכש כמעט את כול העונה כשנתן משחק מזוויע ואנוכי מול ליון בברנביאו. רונאלדו זה שחקן עם אופי, רוני זה שחקן עם אופי, היגואין עד עכשיו ממש לא שחקן עם אופי. ואני זוכר את שערי הניצחון שלו בעבר מול אספניול, או אוסאסונה, אבל בכול מה שקשור למסגרת של ליגת האליפות שהיא כרגע בראש הסדר של ריאל מדריד, הוא חסר אופי לחלוטין. סילבה נתן טורניר מצוין. הוא לא אמור להנהיג, הוא אמור להיות טוב ברגעים המכריעים. והוא היה טוב. מאוד.
די כבר! די כבר! די כבר! כבר כמה ימים אני קורא כאן את הזבל הזה שאתה משפריץ לכל עבר... תסתום כבר עם החארטות שלך! מה ידעת על רוני? מתי? יונייטד שמה עליו סכומים הזויים כשהוא היה בן 17. כל אנגליה לא הפסיקה לדבר עליו מהרגע שהוא כבש את הטיל ההוא נגד ארסנל כשהוא היה עוד בן 16 - אז מתי בדיוק הספקת להכיר אותו עוד לפני ש"ספרו אותו"? כשהוא היה בן 11? כולך מלא חארטות, אנלגיות ואנדקוטות שלא קשורות לכלום. אתה אומר שהיגוואין שחקן חסר אופי בגלל המשחק מול ליון? אתה אמיתי? כלומר שחקן עם אופי בעינייך היה מתנהג כמו כוסית ומוסר למישהו אחר שיעשה את העבודה שהיגוואין אמור לעשות. הגיוני מאוד. שחקן עם אופי זה שחקן שבמעמד הזה בועט לשער ולא מפחד למרות שיש שחקן פנוי לידו. הפעולות של היגוואין מול ליון היו פעולות של שחקן עם טונות של "אופי" וביטחון. עמי כבר הזכיר את כל המהפכים ושערים הדרמטיים שהוא חתום עליהם. כשאף אחד אחר לא היה שם בשביל ריאל ברגעים קשים, היגוואין היה זה שהגיע והעניק לה נקודות פעם אחר פעם אחר פעם. במקום לרוץ ולקרוא לעמי דביל בכל הודעה שנייה שלך, אולי כדאי שתתחיל להפנים את מה שאומרים לך. אתה מדבר כל-כך הרבה, אבל או שאתה שקרן כפייתי, או שאין לך מושג על מה אתה מדבר. שאלתי אותך מה דעתך על קרקה, אבל לא טרחת בכלל לענות. האגדות שלך על מסי בכלל מרתקות. אתה מספר על סקרים דביליים מהמארקה כאילו שיש הבדל בין 200 ערסים ספרדים שמתלהבים מהכישרון הגדול הנוכחי לבין 200 ערסים ישראלים שיצביעו בסקר של וואן. אתה מתעלם לחלוטין מהאפשרות ש-3 וחצי "אנשי המקצוע" שמהם הבאת הצהרות טבועים בשיקולים אינטרסנטיים. אתה מתנהג כמו כל ילד מפגר שרץ להתלהב ולהכתיר את הכישרון התורן בתור "השחקן הטוב בהיסטוריה!!!!!!!1111". שלושער מול סראגוסה אמפולי זה לא מה שהפך את מראדונה לשחקן הכי גדול בתולדות המשחק. מה שהופך אותו למה שהוא זה סלאלום מטורף ברבע גמר מונדיאל נגד אנגליה. מה שהפך את פלה למה שהוא זה מעל 1,000 שערים בקריירה (כמה יש למסי? 100? 150? 200?) ושלושער במונדיאל, בנוסף לצמד בגמר. אבל לא... מה פתאום. למה מי הם בכלל שתי הטמבלים האלה שבמשך קריירה שלמה עשו דברים מדהימים. מסי, על כל השנתיים שלו ברמה הכי גבוהה, לא רואה אותם ממטר. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx דרך אגב, עוד שאלה - מה ההבדל בין שלושער מול ויאדוליד לבין שער מול סראגוסה?
אין מה להגיד חוץ מ: http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx בהחלט מחפש אותך. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
Nereo Rocco, מה שאתה רוצה זה שאני ארד לרמה שלך. משפריץ זבל וכו'. אתה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx או מה? כבר אמרתי לך שהגישה שלך רק מבריחה אנשים מלכתוב כאן. אתה נטפל מסיבות לא ברור ומשתמש בשפה מפגרת ועיולית, אז אתה עוד מצפה שאני אענה לך על השאלות הדביוליות שלך, כמו מה אני אומר על קרקה WTF? כול מה שנותר לי להגיד שאתה גאון הדור, שהיגואין אכן ווינר גדול ושחקן עם אופי של ברזל ( ראינו את זה במשחק מול ליון כמובן, שההחמצה שלו מול שער ריק לא גמרה לו לאבד את הראש במשחק הכי חשוב של ריאל). האגדות שלי על מסי? אני בניגוד אליך, שכול ההודעה שלך היא בכיוון של לרדת מסיבה זו או אחרת, מבסס את הטענות שלי על דברים הגיוניים. כמו, למשל, העובדה שכול ילד קטן יודע שבתקופתו של מארדונה הכדורגל היה הרבה פחות איכותי מהיום ולדעתי זה בכלל עוול להשוואת ביניהם. מארדונה הביא לארגנטינה גביע עולמי, ובאותה מידה הוא יכול היה להפסיד בגמר. אני לא מתכחש לכך שהוא היה כדורגל גדול, אבל את מה שמסי עושה היום ברמות של הכדורגל המודרני, לדעתי מארדונה לא היה עושה, ולכן מסי מבחינתי הוא השחקן הכי טוב. וגם אחד מהאנשים פה שאל אותי מדוע אני מתעלם למשל מרונאלדו הברזילאי, אז הסברתי לו את הסיבה והיא מפני שהשמן נתן עונה אחת חלומית אבל מאז הפציעות פגמו בו. מסי עושה את מה שאותו ראונלדו עשה במשך שנה בברצלונה, כבר לפחות שנתיים. ברור שרילקמה ישים את הסמיילי הזה על ההודעה שלך, הרי מהרגע שאני פה הוא מחפש אותי ושולח לי כול מי הודעות הזויות שאין לי שמץ של מושג מה הוא רוצה. הוא גם נהנה ללקק, מסתבר. לגבי רוני, אני לכול הפחות יכול להעיד על עצמי שגם כשהוא ילד בארבטון אני חשבתי שהוא צריך לפתוח למשל בהרכב של הנבחרת ושבגילו הצעיר הוא היה החלוץ הכי טוב באנגליה. לא היה קונצנזוס לגבי זה, אז STFU. מי זה לעזאזל קרקה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx וכן, עלית עליי. אני אכן שקרן, אבל לא סתם שקרן אלא כפייתי. תשאל את ריקלמה עד כמה הבעיה הזאת קשה, כול מה שאני כותב זה שקרן שחור על גבי לבן. אני מנסה להיגמל מזה, אבל אתה מבין? זה קשה. זה כפייתי. חחחחחחח ורק שתדע, להבא, אל תשאל אותי שאלות מי זה קרקה או קקה. אני אתעלם ממך. ככה לימדו אותי לעשות עם אנשים טיפשים, להתעלם מהם. לא לרדת לרמה הנמוכה שלהם. אז תמשיך לכתוב כאן, בכיף. רק אליי אל תפנה יותר בשאלות ואני מבטיח לך שלא אגיב יותר על דברים שאתה כותב. תודה. בפורום האיטלקי הבטחתי לעצמי שלא אכתוב יותר לעולם וזה מה שיהיה.
נגיד והכדורגל של לפני 5 שנים היה יותר איכותי, ואז רונאלדיניו היה השחקן הכי טוב בעולם אז הוא השחקן הכי טוב בכל הזמנים. צודק. הכדורגל כל כך איכותי, שריאל של שנה שעברה שלא הצליחה לנצח אף קבוצה ברמה שלה לאורך כל העונה, שברה כמעט כל שיא נקודות ונצחונות לסגנית אלופה. הוא כל כך איכותי, שההגנות האיטלקיות לא מסוגלות להתמודד איתו ולכן יובנטוס מקבלת רביעיה מפולהאם. במה הוא בדיוק יותר איכותי? זה שהשחקנים רצים יותר? זה שסכומי כסף גדולים יותר עוברים מיד ליד בשוק ההעברות?
תקרא את זה רגע שוב. אתה באמת משווה בין שחקן שמראה יכולת טובה שנתיים (אגב, מסי נמצא בזון בדיוק 3 שבועות. לפני זה היה לו גם רצף של משחקים גרועים, ככה שזאת לא לגמרי עונת שיא) לשחקנים עם קריירה כמו של פלה או מראדונה?! אין ספק שבעתיד אולי הוא יחשב לשחקן הכי גדול אי פעם. אבל היום? זה עדיין מוקדם (כל עוד הקריירה שלו כל כך קצרה יש כמה וכמה שחקנים שמעליו). יש עוד דבר שמאוד לא ברור לי- אתה טוען שצפית במשחקים של מראדונה. אז איך בדיוק אין לך מושג מי זה קראקה?!?!
מסי נותן תצוגות כבר מעל שלוש שבועות אוהד. הבחור מככב מהשנייה שעלה למגרש. מרדונה בגילו היה עוד פוטנציאל בארגנטינה, פלה? גם הוא לא היה כזה גדול, לעולם לא היה בקבוצה גדולה באמת. מה המבחנים שהיו לפלה באמת חוץ מהליגה הברזילאית? הליגה האמריקאית? אז היה לו הצלחה בגביעי העולם שהרמה בזמנו באמת הייתה נמוכה ומי שלא רואה את זה-הוא עיוור שמתעוור מהשמות ומסיפורים. השם שלהם מאוד גדול ומאוד מפוצץ, אבל בת'אכלס מי שמתמודד מול ה-רמות הגדולות, בטח לבטח יותר מפלה, זה מסי. לדבי מרדונה זה וויכוח שלא יגמר. מרדונה לא לקח גביע אירופה, מרדונה לקח גביע עולם ועשה הצלחה מדהימה בקבוצה קטנה. לאחר מכן גם לו היו כשלונות בסביליה ובארגנטינה. הנפילות האלה, אם היום הם היו קורות-הוא היה מקבל הרבה יותר ביקורת רעה והיו מורידים מערכו. השחקן היחיד שבאמת משתווה למרדונה זה ריקלמה מבחינת הדרך וההישגים-הלך לקבוצה גדולה בגיל טיפה מבוגר, לא הסתדר משום מה (למרות שמרדונה בברצלונה היה מדהים), עבר לקבוצה קטנה והצעיד אותה להישגים שהיא לא ידעה בכלל ולא חלמה עליהם. לאחר מכן חזר לארגנטינה ומציג יכולת פושרת.
אז עזוב אגדות עבר. מה מסי עשה יותר מרונאלדיניו? לקח גביע? מרונאלדו הפורטוגזי, כבש בדריבל במקום בנגיחה? לקחת אליפות+ליגת האלופות זה מספיק כדי להפוך שחקן לטוב בעולם בזמנו, לא בכל הזמנים. כמעט כל שנה יש שחקן שעושה את זה, וזה שמסי עושה את זה יפה יותר משחקנים אחרים (לדעת אנשים מסוימים, לדעתי רונאלדיניו בשיאו היה הרבה יותר טוב וגם שיחק יותר יפה) לא הופך אותו לטוב ביותר בכל הזמנים. כשהוא יקח מונדיאל הוא יכנס לרשימה מצומצמת הרבה יותר.
אנשים לא חושבים. "אם מסי ייקח מונדיאל"... אז יש לי שאלה אלייך, מה ייקרה אם מסי יככב ויכבוש 10 שערים בדרך לגמר המונדיאל, ואז הוא יפצע האימון לפני הגמר וארגנטינה תפסיד? אז מה, הוא לא ייחשב להכי טוב?
לדעתי טורניר כמו מונדיאל לא מדד, הופכים את זה ליותר מידי. גיגס לא לקח גביע עולם, גיגס לא עלה בחיים לגביע העולם, זה אומר שהוא פחות טוב מדנילסון בזמנו שכן לקח? זאת לא תלוי בשחקן נטו, אלא בעיקר יותר בקבוצה ובמאמן. בארגנטינה דגש על המאמן. אתם הופכים את זה לכזה "מתמטי". שמסי יקח גביע עולם=יהיה אפשר להפוך אותו לגדולים ביותר. כרגע רונלדו ומסי בשיא, ושתיהם התפוצצו אותו גיל ונהפכו למשמעותיים באותה שנה כמעט. לדעתי מה שמסי עושה במשך השנים יותר מרשים מרונלדו, אבל כל מחזור זה משתנה. רונלדיניו נתן שלוש שנים באמת טובות, מסי לדעתי נתן יותר ממנו כשהם היו שתיהם בשיאם. זה לא המספרים (שלדעתי גם שם מסי עוקף אתו) זה היכולת (שגם שם-מסי עוקף אותו. לדעתי לפחות) אם יש משהו שרונלדיניו באמת גדול, זה לקחת קבוצה שלמה ולהחזיר לה את המשחק היפה ולהחדיר בה אותו. כמו במילאן. כמו בברצלונה. מסי יותר "נגרר". הוא יכול לתת לך המון נקודות, אבל לבד הוא לא יכול לגרום לשחקנים סביבו להיות טובים יותר ולשחק בסגנון שלו כמו רונלדיניו. זה מה שגרם לרולדיניו להיות כזה גדול, אבל מבחינת יכולת אישית וניצחונות של שחקן אחד-מסי מתעלה עליו. אם המדד שלך הוא כמו שאמרת, שרק כשהוא יקח את התואר ההוא וההוא=הוא יכנס לרשימה מצומצמצת, זה מטומטם ולא נכון. קרויף לא לקח גביע עולם, גם לא ג'ורג' בסט, ואתה יודע מה? גם רונלדיניו לא לקח אותו לבדו. תסתכל מה הוא עושה מידי שנה בליגה, מה הוא עושה מידי שנה בליגת האלופות. אלה מהלכים ומשחק של אגדה. השנים יעברו, ונראה אם הוא ימשיך לעשות אותם. כרגע, אני מתקשה למצוא שחקן שכובש כ"כ הרבה שערים של סול לבד. גם רונלדיניו וגם לא רונלדו היו כובשים כ"כ הרבה גולים של סולו, של יכולת אישית נטו.
ירדן, מארדונה לקח את נאפולי שהייתה קבוצה חלשה לאליפות איטליה-הוא היה עד כדי כך טוב. נאפולי של היום למשל במצב הרבה יותר טוב מזו שמראדונה לקח. שים את מסי בנאפולי של היום ואני די בטוח שהם לא לוקחים אליפות. אם נשים את מסי בסנטאנדר למשל, אתה חושב שיש סיכוי שהוא לוקח איתה אליפות? לגבי פלה- להגיד שבגלל שהוא שיחק רק בכדורגל הברזילאי הוא לא רלוונטי זו סתם דמגוגיה. זאת אשמתו שהוא חי בתקופה בה שחקנים מדרום אמריקה לא עברו לאירופה? הוא הגיע למקום הכי גבוה שיכל-קבוצת פאר בכדורגל הברזילאי. אולי בעתיד מסי יחשב מעליהם, אבל היום זה פשוט עוול לשים את מסי מעליהם. אני למשל עדיין לא השתכנעתי שמסי יותר טוב מכריסטיאנו רונאלדו, אז אתם מעלים אותו מעל מארדונה ופלה? (ובדרך גם מעל שמות כמו קרויף או זידאן שראויים לדעתי ביינתים יותר ממנו)... אני שונא את זה שמעלים כל זאטוט שנותן שלוש שנים גדולות לרמה של שחקנים שהוכיחו את עצמם במשך קריירה שלמה... נ.ב: הויכוחים האלה מזכירים מאוד את הויכוחים של פעם בנוסח פלה vs מראדונה vs רונאלדיניו. תקווה רק שהם לא יגמרו באותה צורה (אגב, רונאלדיניו בשיאו לדעתי לוקח את מסי)...
מרדונה לקח קבוצה ובנה אותו בעצמו. הוא היה הכל, אבל הוא הביא שחקנים מעולים שעזרו לו, הוא לא עשה הכל הכל לבד, בדיוק כמו שרונלדו לא עשה הכל לבד במנצ'סטר ומסי לא עשה הכל לבד בברצלונה ורונלדיניו לא עשה לבד הכל בברצלונה. הוא לא באמת לקח אותה לבד. הוא הוליך אותה להישגים, היה השחקן מס' 1, אבל היו סביבו עוד שחקנים מעולים. עם זאת, נאפולי לא לקחה גביע אירופה ולא השאירה חותם רציני בזירה האירופאית. אין לדעת מה מסי היה עושה בסנטאנדר, מהסיבה הפשוטה שמסי לא הגיע למצב שברצלונה רוצה להיפטר ממנו, ושרק סנטאנדר תרצה אותו... נ.ב מי אמר לך שרונלדו לא מתעלה על מרדונה ופלה? שוב-אינני תופס מפלה, לדעתי הוא מנופח מעבר לכל פרופורציה ונהנה מהעבודה שהכדורגל אז היה ברמה נמוכה. כן עמי, יותר נמוכה מהרמה של הליגה הספרדית היום...
אם אתם שואלים אותי, כריסיטיאנו יותר טוב ממסי כי הוא מצליח להיתבלט מבחינה סטטיסטית בקבוצה שרוכשים בה שחקנים עפ"י הסטטיסטיקה, ומסי משחק בקבוצה שהיכולת של רוב השחקנים בה לאו דווקה באה לידי ביטוי בסטטיסטיקה. עדיין אי אפשר להשוות את מסי לגדולים באמת, ולדעתי מסי לא היה מצליח לעשות את מה שהוא עושה להגנות באיטליה למשל כמו שרונאלדיניו עושה העונה. בשיאו רונאלדיניו היה יותר טוב ממסי כי הוא הקרין על כל הקבוצה, ולמסי אין את היכולת לעשות את השחקנים שמשחקים לצידו לטובים יותר, שוב, בניגוד גמור לרונאלדיניו. ואם משווים את מסי לרונאלדו (הפורטוגזי) אז במישור הקבוצתי רונאלדו זכה ביותר, וגם בבינלאומי, רונאלדו הגיע לגמר היורו, ואילו מסי פירפר את האין הגנה של רוב נבחרות דרום אמריקה בקופה, וכשהוא שיחק מול נבחרת ברמה כמו ברזיל, אז הוא חטף בראש.
