בוא תשווה את מה שהוא עשה(ולא שאני מצדיק את מעשיו, אבל לא משהו ששווה ישיבה מאחורי כלא וחוקי לגמרי) ללבוא לבנאדם 10 אנשים, 2 מהם חמושים בסכינים ולהשפיל אותו ככה. אני כל כך רוצה לראות את אחד מהם לבד עושה משהו כזה לגל סוקולובסקי. http://ultrashapoel.com/gallery/albums/others/84_G.Xxx
האמת? מי שמכיר את הבן אדם הזה אישית יודע שזה מגיע לו. אבל שום דבר לא מצדיק התנהגות כמו ההתנהגות של אוהדי בית"ר. זה באמת מגעיל.
שחם אני מכיר את סוקולובסקי כבר 12 שנה ואני יודע יותר טוב ממך ומכל אלו שפתאום יצאו מהחורים מה הבן אדם הזה עשה בעבר ומה הוא עושה עכשיו וזה הרבה מעבר לכתיבת השיר המדובר, אני לא הגנתי אפילו במיל על אלו שעשו את המעשה, אבל להציג את סוקולובסקי כשה תמים זה עילבון לאינטליגנציה כי הוא ממש אבל ממש לא אחד כזה.
אם אתה כ"כ אוהב אותו, תשאל אותו, אני בטוח שאתה תהיה שמח להצטרף לקבוצה שהוא ארגן בכדי לחלל את הקבר של הורי רון חולדאי.
בן אדם שקורא לאלימות לא צריך להיות מופתע שבסוף בעצמו יותקף. קראתי עכשיו במעריב מאמרשסוקולובסקי ב'שירה' שלו אומר למלאות את תאי מכבי ת"א בגזים. מבחינתי אם הוא אמר את זה הוא צריך לשבת בכלא או אולי לקבל טיול נעים לאושוויץ ושם לנקות דברים עם מברשת שיניים. במשך השנים האחרונות התברר לכולנו שהחוליגנים של הפועל ת"א לא פחות גרועים מחברם מעיר הבירה. חילול הקבר של אימו של חולדאי, קריאות השנאה חסרת הבושה כנגד אוהדי מכבי ת"א או שמעון מזרחי עם הדגש על המלים 'נאצי' ושואה' שווים בעיניי לאלה שנוהמים כנגד שחקנים שחומי עור, קוראים 'מוות לערבים' או משתמשים באלימות כנגד אוהדים אחרים או עובדי ניקיון ערבים שבסך הכל באים לעבוד. שתי המחנות האלו מחליאים אותי ובזה צריך להגמר הדיון. אם אלה חבר'ה שאוהדים את קבוצתי אני אגיד את אותם מלים. אני זוכר היטב את מלות התועבה שנכתבו כנגד רובי שפירא ז"ל. החבר'ה האלה כמו אלה שהחזירו בדברי שנאה כנגד אמיר רנד צריכים לשבת בכלא. אגב מבן אדם עם שם משפחה סוקולובסקי לא הייתי מצפה שיתחיל על תאי גזים ודברים מחליאים כאלה. סביר להניח שיש לו משפחה שנרצחה בשואה כך שהמטומטם הזה בכלל צריך לעבור סדרת חינוך רצינית. שחם, הניסיון לשים את הפרחח הזה באור שונה ולנסות לגמד את מעשיו מאלה שתוקפים פיזית אנשים לא שווים התייחסות. מצטער ידידי, אבל שום יהודי לא אומר דברים כאלה על יהודי אחר. לא מתנחל על חייל או שוטר ולא 'אוהד כדורגל' שאין לו מטרה בחייו ולא יודע איך לפרק את השנאה שבו. גם מלים יכולים להביא לאלימות הרי היטלר בעצמו לא הרג במו ידיו שום יהודי, נכון?
למי שפספס "שימו את ירושלים בירדן. תחלקו אותה לשניים. שימו את ירושלים בירדן, תנו אותה לפלסטינים. כי לא צריך את טדי ולא את בית"ר לא את הכותל לא את הכנסת כי כל דבר בעיר הזאת הוא מיותר... שימו שימו את מכבי בתאים תמלאו אותם בגז. ואז ימות שמעון מזרחי, מוני פאנן יעשו בתא מקלחת ואז ימות גם פיני גרשון ופדרמן ואנחנו אלופים תהיה צלחת..." "בתאונת מטוס קלה, הלכו השחקנים,ההנהלה.. הם התרסקו לתוך הים הלכו הצהובים לעולמם. מת בלאט ומת גרשון ומת פאנן, מת שמעון מזרחי ופדרמן. אני שונא מכבי, שונא בדם, רוצה שהם ימותו, שונא אותם. בהתנגשות של רכבות עלו הצהובים בלהבות הם התהפכו לתוך נהר ושום דבר צהוב כבר לא נשאר".
ואני ישאל אותך הפעם שי, מה אתה מעדיף, שישירו לך "שימו את מכבי בתאים" או שיעצרו אותך 10 אוהדי בית"ר שמאיימים עליך עם סכינים שאם לא תשפיל את עצמך ושהם יראו את זה לכל המדינה אתה לא תצא משם בחיים? ותעשה טובה לירן, אל תמחוק את התגובה הזאת שלי, בא לי לראות מה התשובה שלו.
שחם, התשובה שלי מאד פשוטה. אלימות מילולית גם כבר הביאה לאסונות ולדרמות. חופש הביטוי והיצירה לא שווים לתחת אם אתה ב'שם האמנות' כותב דברים גסים ומבחילים כאלה. כתבתי עכשיו ללירן משהו בפרטי, מה תגיד אם דברים כאלה יגידו מחוץ לישראל ואם הטון יהיה כנגד ישראל והיהודים? אתה תגיב בצורה הזאת? לדעתי תקפו את סוקולובסקי כי הוא לא בדיוק טלית שכולה תכלת. אני מצדיק את זה? חס ושלום. אני דורש תקופות מאסר לתוקפים? בהחלט שכן, עונשים כבדים מאד! העניין הוא שאני דורש גם עונש רציני לסוקולובסקי על המלים חסרות הבושה האלו. חופש הביטוי זו זכות להגיד מה שאתה רוצה, אבל זה לא נותן לך את הזכות לכתב דברים כאלה!!! מה שסוקולובסקי כתב (ונדמה לי שהדברים שאדם הביא הם המלים של הבחור שהותקף) מצדיק בעיניי עונש מאסר עם סדרה של עונשים חינוכיים רציניים. אני חוזר ואומר, חופש הדיבור והיצירה אינם מצדיקים הסתה לרצח ואלימות, אבל הם גם לא מצדיקים לינץ' אם סוקולובסקי אמר את מה שאמר. שני הצדדים צריכים לעשות חשבון נפש! (ובזה אני גומר את הדיון הזה כי לירן לא שוטר ובוא נחזור לענייני כדורגל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx )
אנשים איבדו את זה, באמת חבל לי שדברים כל כך אלמנטריים שבן אדם צריך לדעת לא עוברים. והפורום הזה רק מייצג את הציבור בישראל, שלצערי הולך ומתדרדר. אלימות מילולית, היא דבר פסול, שימוש במילים כדי להשפיל ולפגוע, זה דבר שאסור בין בני אדם. אבל, ויש אבל גדול: 1. היא לא אסורה על פי חוק, שכן חופש הדיבור נותן את הזכות לכל אחד שרוצה להגיד מה שהוא רוצה. ככה פועלת דמוקרטיה. (אני לא מדבר על גזענות). 2. במגרשי כדורגל, יש חוקים לא כתובים, יש נורמות, יש סטטוס קוו שאלימות מילולית היא לגיטימית, ובתכלס ככה זה צריך להיות. והיא אמצעי למטרה והיא עידוד הקבוצה, גם על חשבון הקבוצה היריבה. הנסיונות להשוואה, שרק מעידים על הבורות של מי שמנסה להשוות, בין גזענות, שבאמת אם בן אדם לא מבין למה היא אסורה, הוא לא צריך לחיות במאה הזאת, לבין קללות כמו "נאצי", פשוט לא נכונות. בטח ובטח ההשוואה בין הקללות לבין אלימות פיזית מונעת מגזענות על עובדי ניקיון ערביים. (ומה קשור בכלל הקטע של "בין יהודים"?) השירים של סוקו, דוחים ככל שיהיו, לא מצדיקים אלימות פיזית, פשוט ככה, כי הרי השלב הבא הוא לתקוף מישהו על מה שהוא חושב, ועל מה שהוא מייצג, ומשם הדרך לאנרכיה היא מאוד קצרה. גאד דאמ, מה ניהיה?
מדהים שעל אותו דבר(לא כמעט, בדיוק אותו דבר, זריקת טרופית) לפני חודש הפועל קיבלה משחק בלי קהל(עד שעירערה) וקנס של 50 אלף שקל(שלא בוטל) וחיפה לא מקבלת כלום. בעצם, כמו ששמעתי שמישהו אמר, זה היה מדהים אם חיפה כן הייתה מקבלת וכן הייתה מקבלת יחס דומה כמו לשאר הליגה.
לפי מה שהבנתי אף אחד לא הכה את סוקולובסקי אלא הוא פשוט הרגיש מאוים בגלל תנועות הגוף של האנשים שגרמו לו לרדת מהכביש. ואני עדיין נשאר בדעה שלי, בן-אדם כמו סוקולובסקי שכותב שירים כמו שהוא כותב שלא יצפה שלא יהיו לזה מתנגדים ושאנשים חמומי מוח לא ינסו לתקוף אותו, הבן-אדם מפלל למוות של אנשים שהאשמה היחידה שלהם היא שהם לא נמצאים במחנה שלו.
אף אחד לא טען שהיכו אותו, כן טענו שהורידו אותו מהכביש, איימו עליו 10 אנשים, 2 מהם חמושים בסכינים שאם הוא לא יגיד מה שהוא אמר(אני מפחד מאוהדי בית"ר וכל החרא הזה) אז הוא לא ייצא משם בחיים, או לפחות יהיה בדרך למיון. וד"א, תאמין לי שאם ישאלו את סוקולובסקי אם הוא רוצה שכל אוהדי מכבי ימותו או לא הוא יענה שיישארו בחיים, ככה אוהדי בית"ר וכו'. אותו דבר לגבי 99.99 אחוז מאוהדי הפועל, ואני מאמין שגם 100%. אז תעשה לי טובה, זה כולה שיר, כאילו שאתם לא שרים שירים כאלה וכל קהל בארץ בעצם.
יהיה טוב אם במקום לשחק אותה נאור ומבין בחוקים, תלך ללמוד קצת ובאמת תבין. ועוד דבר-יהיה הרבה יותר טוב אם במקום להצדיק את הבהמה שיושבת לצדך ביציע, תגנה אותו. העיקר שההשוואה מעידה על בורות... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
