קיבלו ריבונות בעזה.. נדיב מצדך, אחרי שדפקו בהם באינטיפאדה לחשוב שלצאת מעזה חד צדדית זה פיתרון, הוא אטום. במקרה הזה שרון.
אתה רואה דברים מזוית ראייה צרה ואטומה. אתה לא מנסה לרגע לחשוב למה אנשים מגיבים כמו שהם מגיבים. מה גורם לעם להלחם כך עד טיפת הדם האחרונה על חירות וזיהות. מה הסבל שהם עברו מאז הכיבוש כאן מהמדינות השכונות, מישראל, ירדן, מצרים וסוריה. כולם התעללו בפלסטינים והם זועקים למעט כבוד והכרה. הם נלחמים על זה וימשיכו כאמור להלחם על זה, עד שהם כמובן גם יכריזו על מדינה. עד אז, אל תצפה שיזרקו עליך פרחים כל עוד אתה הכובש.
רבים עם כל העולם בשביל ההתנחלויות המזורגגות האלו. לא למדנו שזה לא הולך ככה? ובשביל מה? שחברה מאמריקה שלא יודעים חצי מילה בעברית יבואו ויפגינו פטריוטיות? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx כל החברות שלנו, גרמניה, אנגליה וארה"ב הבהירו שזה לא בסדר, ביבי כמו ביבי מראה בדיוק למה הוא הודח בהשפלה בזמנו מהשילטון. האמת שקיוויתי שהוא ישתנה, באמת, אני גם הייתי בדיעה שהוא יעשה הרבה יותר מקודמיו, הצעד הזה אבל כ"כ מאכזב. דיי כבר עם ההתנחלויות!
לירן גם אני לא אוהב את כל ההתנחלויות הללו,לא מאמין בארץ ישראל השלמה אבל כמה דברים, הראשון זה ירושלים,ירושלים זו לא התנחלות,אף שכונה שם היא לא כזו ועל זה היה פיצוץ אחד והתערבות גסה ולא צודקת של ארה"ב, אמר ביבי נכון שאף ממשלה בעבר בישראל לא נמנעה מלבנות ולפתח את ירושלים ובצדק, זוהי בירת ישראל,לא התנחלות,חד וחלק. מזרח ירושלים,הגיע ראש העיר וניסה למצוא פיתרון לטובת ורווחת התושבים הערבים שם,לא לסלק אותם ובזה השתמשו כנשק נגדנו גם כן. אם אני חוזר להתנחלויות,כרגע יש הפסקה בבניה חדשה כפי שביבי הכריז,צעד שיימשך כשנה, מעבר לזה,עד שאין הסכם ואין החזרת שטחים,במקומות הללו יש גידול אנושי,ילדים גדלים אז צריך טיפות חלב וכיתות בבית ספר ומתקני ספורט ואיזורי קניות וחנייה ועוד ועוד, אתה לא יכול להפסיק את החיים,בדיוק כמו שהילודה לא נפסקת בעזה או בכל מקום אחר ולכן ועד כמה שאני יודע,פרוייקטים שכבר יצאו לפועל הוחלט שמשלימים אותם. הוכח בעבר שלא משנה גידול של התנחלות כזו או אחרת,אם ממשלת ישראל מקבלת החלטה לפנות ישוביים ותושבים היא עושה זאת, ככה שזה לא צריך להיות תירוץ של לא לדבר ובכלל, זה יוצא כאילו אבו מאזן עושה לנו טובה שהוא מסכים לדבר בצורה כזו או אחרת, אז הוא לא עושה לנו שום טובה,הסטטוס קוו הזה לא עוזר לאף צד אבל מזיק עוד יותר לעם שלו אבל הוכח הרי שלא טובת העם עומדת לנגד עיניו,שהוא לא מנהיג אמיתי שמסוגל לקבל החלטות גדולות, עוד אחד שמעביר את הזמן כשהוא נהנה ממטעמי השלטון בשעה שכל השאר סובלים. אין פרטנר אמיתי וצעדים בכיוון אחד בלבד ומצד ישראל הוכחו כסכנה גדולה עוד יותר לביטחון ישראל, זה פלונטר רציני אבל לא משהו שאנחנו רוצים בו. אני יותר מודאג מהבית ספר של אחמינגאהד עושה לאובאמה, איפה כל האיומיים,סנקציות,צעדים דרסטיים שאובאמה דיבר עליהם? כבר עברנו את מועד פג התוקף שהוא הצהיר עליו לגבי אירן, כרגע זה נראה כמו ממשל חלש שיודע לדברו לנאום אבל מעשים..גורנישט.
אני לא רוצה לגלוש לסוגיית אירן, אבל אני די מסכים עם הדברים בכל הנוגע לכישלון שיגיע בעקבות צעדים חד צדדיים. דווקא יש פרטנר אמיתי שהוכיח שהוא מסוגל לעשות סדר בגדה ועמד בהבטחותיו, אבל הבעיה של הפרטנר, אבו מאזן, שאין לו את הכוח הנדרש כדי ללכת להסכמים מרחיקי לכת עם ישראל כל עוד חמאס שולט בעזה. אנחנו לא עמדנו בהבטחת הקפאת הבנייה בירושלים. הבנייה בהתנחלויות במזרח ירושלים ממשיכה בשצף קצף ואי אפשר לייחס לזה "גידול טבעי" או ריבוי טבעי של האוכלוסיה. ישראל כאן לא עמדה בהבטחות שלה. בוא לא נעשה מכל העולם הזויים ונודה בזה.
אף אחד לא דיבר על הקפאה בירושלים,גם לא במזרח ירושלים, ירושלים מחוץ לתחום, דין ירושלים אינו דין התנחלות באיזה אמצע שום מקום.
אני באמת שלא זוכר אם הקפאת ההתנחלויות כללה את ירושלים, אבל נראה לי שכן (אבל אולי אני טועה ולא זוכר נכון). אחרת למה אומות העולם כועסות בעצם? כנראה שזה מה שהובטח להם. וסתם שאלה, חשבתי שאתה בעד חלוקת ירושלים (כמובן עם כל התנאים המקדימים של פרטנר וכו'), אז למה לבנות שם עוד התנחלויות אם זה יום אחד גם ככה יוחזר? הרי אף אדם נורמלי לא הולך לגור שם, רק מתנחלים מצויידים בנשק ובליוי של מג"ב נכנסים לשם ויכולים לגור שם. זה גם כסף רב למדינה וגם לא יביא שום תועלת למעט אולי עוד הרג של חיילים ומתנחלים. אז בשביל מה?
אני גם בעד להחזיר את המשולש ולשים קו גבול,אז מה? ירושלים וגם מזרח ירושלים לא נחשבת להתנחלות, כל קנייה ובנייה של יהודים במזרח ירושלים מתבצעת באופן חוקי, יש מי שמוכר,יש מי שקונה.
אני חושב שכל האדמות בשטחים נקנות בכסף, אבל זה עדיין לא הופך את זה לשלנו ביום שאחרי יוחזרו השטחים. זה כמו שישראלים יקנו בתים באנגליה בכסף וירצו להקים מדינה באיזה אזור. המתנחלים יכולים להמשיך לגור בבתים שלהם אחרי שהריבונות תעבור לפלסטינים, כאמור דיברו על כך שיש להם את זכות הבחירה מה לעשות. בכל מקרה, אותם מתנחלים שנמצאים במזרח ירושלים מאובטחים עלידי מג"ב וצה"ל ונמצאים תמיד תחת סכנה. כאן צריכה לבוא החלטה ביטחונית של לא לאפשר להם לקבל את ההבטחה והסיכון של חיילים למען המטרות האישיות שלהם.
יש התנחלויות שהמדינה מימנה ועודדה מגורים, יש התנחלויות לא חוקיות, ויש את ירושלים שזה לא דומה ולא צריך להיות קשור, הם באים בטענות גם לבנייה בשכונות יהודיות כי עבורם הכל זה כיבוש אחד גדול.
אני חושב שיש להפריד בין מזרח ירושלים לשאר ירושלים אבל זו דעתי האישית. כל השכונות הערביות האלה מעולם לא היו ירושלים וסופחו לה בגלל גחמה של קצינים שהיו שיכורים (ואני לא יכול להאשים אותם כי ההרגשה בוודאי הייתה מיוחדת בזמן ההוא) מניצחון. זאת באמת צביעות מצד העולם לצאת למשל נגד שפוץ בית הכנסת ברובע היהודי. אף אחד לא אומר לדנמרק לא לבנות בקופנהגן ולא אומר לאיטליה לא לבנות ברומא.
אתה בטח אומר את זה בהסתמך אך ורק על הסוגייה האירנית ולא על שום דבר מעבר לזה, ככה זה הפרובינציאליות הימנית, אם זה לא "טוב ליהודים" אז זה לא טוב בכלל. בוא תספר לי למה ממשל אובמה הוא ממשל חלש שחזק רק בדיבורים בלי להתייחס למזרח התיכון בכלל. אחמדניג'אד עושה בית ספר לאובמה? ואז אתה מאשים אחרים בכך שהם כותבים בצורה ילדותית...
