פוליטיקה - הדיון הרשמי

המסקנה הברורה מהשתיקה של דה ארסנל היא כמובן שישראל לא עשתה ולא דבר - ישראל היא מתנגדת שלום סדרתית (לא רק ישראל, אבל חשוב שידעו שאנחנו לא צדיקים, זאת תיהיה התחלה טובה).

מסקנה נוספת שהישראלי קודם כל מצפה מהאחר לניסים ונפלאות ולעולם לא מתסכל על עצמו. הישראלי חושב שהוא בסדר גמור ולא צריך לתקן כלום בעצמו בזמן שהאחר הוא זה שדפוק ולא יודע כלום. רואים את זה יום יום ברחובות, כבישים ואיפה לא.

המסקנה האחרונה היא שהישראלי קיבל גם חינוך לקוי עם שילשול השנאה עמוק בתוך המודע. קודם כל שונאים, ואחרי זה בכלל חושבים מי בסדר, מי עשה מה וכמה.
זה בעצם למה זה לא משנה מה הפלסטינים יעשו או ישראל תעשה\לא תעשה, אלא אנחנו באים מעמדה של "אנחנו שונאים אותם, כך או כך, הם הרעים ולא מגיע להם כלום ולכן גם לא נעשה שום דבר." זה בדיוק מה ש"דה ארסנל" רוצה לומר אבל אין לו את הביצים להודות בו.



לגבי הממשלה והמדינה כאחד, הם מאוהבים בשטחים יותר מידי ולא בכבוד שלהם להחזיר את השטחים כי זה כמו תבוסה בשבילם, לכן הם מפחדים להכנס למשא ומתן שהאמרקאים ואומות העולם ידרשו מהם לצאת מהשטחים הכבושים. הם מתים מפחד ומנסים להמנע בכל דרך ממצב שכזה.

 

דנידין, אל תנתח את השתיקות שלי. הייתי צריך ללכת (אני בניגוד אליך לא מתנחל בפורום 24/7), ואני לא חייב לך דין וחשבון. אני אכתוב תגובה מסודרת בהמשך.

 

אם הייתי כאן כל הזמן, כבר הייתי מקבל התקף לב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
מידי פעם הדיון הזה פעיל ויש קצת דיוני פוליטיקה. אתה נכחת בהן בדיוק כמוני, אל תלכלך גבר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

בקיצור, עזוב את הכל, פשוט תודה שלא יעזור מה שהרשות יעשו, אתה פשוט שונא ערבים ואני יחזיק ממך הרבה יותר אם לפחות כמו הכמה אחרים כאן גם תודה בזה נסגור עניין.

 

תגיד לי דנידין, החלקת על השכל? מאיפה הבאת שאני שונא ערבים? אתה מסוגל למשהו שהוא מעבר לדמגוגיה וטיעונים של ילד בכיתה ג'? בסה"כ אני בנאדם ממש לא גזען (אוהד ארסנל=תיירי הנרי שטף לי את המוח כל הילדות), וכמובן שאני לא יכול להגיד בהכללה שאני שונא ערבים. את הערבים שרוצים להעיף אותי מהמולדת שלי אני שונא בלב שלם וגאה.

ואני אחייה בשלום גם אם לא תחזיק ממני.

 

לפחות פתחתי לך דלת החוצה מלתת לי תשובות שאין לך לתת לי לגבי מה ישראל עושה למען השלום באמת ובתמים עם השכנים הפלסטינים.

הפלסטינים, ויותר נכון, אבו מאזן, מקבל מחמאות מכל אירופה על ההצלחה בסיכול פיגועים ובסדר ששורר ברשות בשנתיים האחרונות (ואל תערבב את חמאס ועזה). הוא יושב ומחכה ששיראל תכנס למשא ומתן ותפסיק את הבניה בשטחים של הפלסטינים, אבל ככה זה שהמתנחלים הקיצוניים שולטים במדינה. יש לנו פרצוף בעולם של מדינה שלא רוצה שלום (למרות שאולי אני ואתה כן רוצים). ככה מתקבל הרושם עלינו.

 

תפסיק לבלבל את השכל. זה כבר עובר כל גבול. אני יושב פה ומכין לך תגובה מסודרת, ואתה תוך כדי זה ממשיך וממשיך לכתוב שאני מתחמק. קצת סבלנות.

 

צריך להיות עיוור אמיתי בשביל לחשוב שאבו-מאזן פועל נגד החמאס בגדה נוכח היותו שוחר שלום יוצא דופן. זאת בסה"כ הדרך היחידה שלו לשרוד בשלטון.

ואני חשבתי שחמאס נבחר בבחירות רק אחרי ההתנתקות ולא לפניה.. משפט הזוי לחלוטין, שמוכיח בורות ו/או ניתוק מהמציאות.

עקרונית אין לי בעיה עם ערביי ישראל שנאמנותם לישראל כמיעוט אינה מוטלת בספק. הדבר העצוב הוא שאותם ערבים מכונים ע"י שמאלנים ציניקנים כדוגמת גדעון לוי "ערביי מחמד" (ואולי הם הגזענים האמיתיים?), מכיוון שמבחינת השמאלנים ערבי שמנסה להשתלב בצורה כנה בחברה הישראלית הוא פסול מכיוון שהוא מוותר על צביונו הערבי. נו שויין (אם אני עם סטרטפורד אז עד הסוף http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx ).

היכולת שלך להתעלם ממה שהצד שלנו אומר, פשוט מרשימה. אבו מאזן אמר בעצמו שהציעו לו 98 אחוז מהשטח, הכרה עקרונית בזכות השיבה ושיבה מעשית של אלפי פליטים. הוא סירב כי לפי הגדרתו, "הפערים היו גדולים מידי". אבל לא. אתה תמשיך לבלבל את המוח על "שלום". ועל הצד הישראלי.
הנקודה היא שגם מה שאולמרט הציע לא הספיק. מה אפשר להציע יותר?אבל איזה מליטנטים ושונאי שלום הישראלים! הם אפילו לא מוכנים לדון על זכות השיבה! איך אנחנו, שטופי מוח שכמונו, לא חושבים שה"פיתרון" לסיכסוך הוא הפיכת ישראל למדינה ערבית. אולי במסגרת אותה "הבנה" שאנחנו אמורים לגלות לשאיפות הפלסטנאיות עדיף שכבר נאמץ מראש את השריעה? אני משוכנע שזה ישמח אותם ויקרב אותנו מאד לסיום הסיכסוך (בלי ציניות).

כמובן שא"ב בדמגוגה הוא הסחת הדעת לכיוון של רגשות. בגלל זה אתה טורח לרשום כל משפט שני את המילה שנאה. שיהיה לבריאות. העובדה היא שמיעוט ערבי יכול לחיות בשלום ובשלווה בקרב רוב יהודי בערים מסוימות. להבדיל אלף אלפי הבדלות אם יגור מיעוט יהודי בקרב רוב ערבי, יהיו פוגרומים על ימין ועל שמאל (כמו שמוכיחה ההיסטוריה, ולא רק בהקשר של יהודים). בעיני, הערכים שבהם אני תומך- מלחמה בפשיזם הערבי, באיסלמו-נאצים, ב"רב תרבותיות", נגד אויבי האנושות- הם הביטוי האמיתי של ערכי השמאל, כפי שאני גדלתי וחונכתי עליהם, ולא שנאת ערבים, כפי שנוח לך לדקלם פה.

מקווה שעמדתי בסטנדרים ה"גבוהים" שהצבת.

 

אבל עובדתית המצב בגדה השתפר פלאים ומנהיגים בעולם הלכו לבקר שם. הוא מקבל ביקורות טובות על עבודה טובה, ברור שזה נגד אנשי חמאס שלא טובים לו כמו שלא טובים לישראל. אלו דברים שישראל דרשה ממנו כתנאי להתחלה בשיחות והוא לדעת צרפת, גרמניה, איטליה וארה"ב עמד בדבריו והם שביעי רצון. אם הוא עמד בדבריו אז צריך לשבת ולדבר איתו. עוד לא דיברנו על לחתום על משהו כי הפערים בין הצדדים עדיין די גדולים. 98% זה לא היה בשום מצב, כי אז היית רואה היום חתימה. אל תתן לאף אחד לספר לך סיפורים.

 

ואני אשאל שוב, האם ישראל עמדה בחלקה? האם יש הקפאה של הבנייה? האם ישראל מצטיירת כך בעצם בעולם כסרבנית שלום שלא עומדת במילה שלה?

 

אני מודה שבקריאה ראשונה של ההודעות שלך חשבתי שזה אמור להיות איזושהי פארודיה על שמאלנות, רק שההמשך שלהן מעלה את החשש הכבד שזו דעתך האמיתית. בפועל, החמאס נבחר דווקא לאחר וויתור ישראלי (ההתנתקות), וויתור שנתן לערבים המכונים פלסטינאים משהו שמעולם לא היה להם- ריבונות וחופש משלטון של כובש זר. באופן כללי, ההיסטוריה מראה בבירור שהאלימות הפלסטינאית נגד ישראל גברה, דווקא כאשר ישראל הלכה לקראתם (גם אם לא מספיק, לטענתם). האלימות הפלסטינאית בתקופת אוסלו ובתגובה לוועידת קמפ דיויד זו דוגמא נוספות לדפוס ההתנהגות הזה.

בכל מקרה, הנה לך ההוכחה ל-97 אחוז (מצטער על האחוז שגנתי מקודם), ועוד מעיתון שדובר את השפה שלך- שמאלנית. בבקשה.

אהבתי שהתייחסת רק לחלק הזעום שהיה לך נוח להתייחס אליו, מכל ההודעה הארוכה האחרונה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

 

אני רושם כאן בדיון כל שני וחמישי שההתנקות הייתה דבילית. לצאת מהשטח ללא כל הסכם וללא שיחות. תבין, עצם ההתעלמות של ישראל מהצד השני והסירוב של ישראל לדבר איתם, זה למה הרשות קרסה וחמאס עלה. אנחנו החלשנו את אבו מאזן ואת הפת"ח בכך במקום לחזק אותם. היה לחץ בינלאומי לצאת מעזה, אבל כולם העדיפו שזה יהיה בסכם. משום מה שרון החליט לצאת סתם כך ללא שיתוף פעולה של הצד השני. זה היה מטומטם והרסני. כך הרגנו את ממשלת אבו מאזן והכנו את הקרקע לעליית חמאס.

מאז עברו הרבה מים בנהר ואת הגלגל אי אפשר להחזיר אחורה. בשנה האחרונה הצרפתים, הגרמנים והאמרקאים נפגשו על מנהיגי 2 המדינות וקיבלו הבטחות על ישום דברים. הפלסטינים כן עמדו בהבטחותם מעבר למצופה בשנה האחרונה.
עכשיו שוב לשאלה: למה ישראל לא עמדה בהבטחה להקפאת הבנייה?

 

על הדעה הרווחת בעולם קשה לי לשלוט, אבל את זה שישראל הקפיאה בנייה בצורה חסרת תקדים, שלא נראיתה כמותה גם אצל ראשי ממשלה מהחונטה שאתה מנסה לייצג (לא בהצלחה יתרה, אגב) כמו יצחק רבין ז"ל, אני יכול להגיד לך בביטחה, גם אם לא באופן שהולם את התחייבויותיה באופן מלא.

 

הטיעון שלך הוא גזעני מיסודו. אם אתה חושב שמתן ריבונות מלאה לפלסטינאים בשטח משלהם, מהווה הכשרת קרקע לבחירתו לשלטון של גוף טרור קיצוני, אז אתה עושה את העבודה בשבילי.

ואני תוהה איך בדיוק אותו ציבור הפלסטיני שבחר את החמאס לאחר שקיבל ריבונות על רצועת עזה, ישתנה כאשר יקבל ריבונות על שטחים נרחבים יותר לאחר חלוקת הארץ?

 

יצחק רבין לא היה איש שמאל ולא נהג כמו אחד מעולם. הוא היה מתנחל גדול והיכה בפלסטינים ביד קשה יותר מכל ראש ממשלה אחר בישראל. גם לתת לרשות סוג של אוטונומיה נכפה עליו בלחץ אמרקאי כמו שלחצו על ביבי להחזיר את חברון ועל שרון לצאת מעזה.

 

אתה מעוות את דברי. זה לא היציאה מעזה, אלא איך יצאנו מעזה. לצאת עם הסכם היא קבלה והכרה בצד השני. מהלכים חד צדדיים כמו היציאה מעזה מראה לצד השני שהוא לא קיים. פה הייתה הטעות הכי גורלית בעצם באותו מהלך של שרון.