דנידין זה לא משנה מה אני אכתוב אתה תמצא דרך לעוות את הדברים או לברוח למחוזות אחרים. אין פרטנר לשלום,להסכם,זו הנקודה שלי וכן אישורי בנייה לכמה דירות או לא,לא משנים את העובדה הזו, זה לא משהו שצריך להכשיל שום דבר. כי עובדה,כשאולמרט הציע את כל מזרח ירושלים ולא היתה בנייה יהודית במזרח העיר קיבלנו זין אחד גדול מצד אותו אחד שרוצה לקרוא שם של כיכר על שם מחבלת מתאבדת אבל מה אני בכלל מגיב בהגיון אל מישהו כמוך,אתה משווה פעילות של לוחם אצ"ל שנלחם ופיגע מול חיילים למחבלת מתאבדת שפוצצה אזרחים... וזה מספיק בכדי שכולם יקראו ויבינו מי אתה.
בטח שאבו מאזן פחד לקבל את ההצעה של אולמרט, פחד מהחמאס. בכלל אין לו את הסמכות לקבל החלטה כזאת כי הוא לא הנשיא של כל העם הפלסטיני, בדיוק בגלל זה ישראל צריכה לחזק את אבו מאזן, את סלאם פיאד ואת כל הממשלה שלו על חשבון חמאס כדי שיהיו תנאים כמה שיותר טובים להסכם. אבל עדיין אין ספק שאבו מאזן פיספס שם הזדמנות אם באמת הוצע לו מה שפורסם, אבל זה שאין לו ביצים לו אומר שהוא לא רוצה שלום ועצמאות לעם שלו.
אנשים צריכים להבין פה שהם ישחק על הדמוגרפיה ומזה אנחנו צריכים לפחד. אצלם אין התחשובת במצב הסוציו-אקונומי ואין מחשבה על תכנון לטווח ארוך וכך רוב האוכלוסייה מביאה הרבה ילדים לעולם (מצב המנציח עוני ומשפיע בין היתר על הילדים עצמם) ומה לעשות שמלבד ערביי ישראל והחרדים כאן בישראל רוב המשפחות כן מביאות ילדים בהתאם לאפשרות שלהם. אם אנחנו לא נמצא דרך בשנים הקרובות להתנתק מהם לשתי מדינות לא רחוק היום שהם יהיו הרוב, ישחקו על קלף האפרטהייד (היום השימוש שלהם פשוט מגוחך ועצם השימוש בו על ידי ארגוני שמאל רדיקלים ושאר הזויים הוא מעליב ממש) ואנחנו נהיה בצרות. בגלל זה האינטרס שלנו להיכנס למשא ומתן ולהתחיל לבנות פה מדינה נורמלית, בלי כל מיני הוצאות מיותרות על בנייה בשכונות שמעולם לא היו ירושלים או שאר התנחלויות אלא תשתית טובה יותר של כבישים וכל מה שאנחנו צריכים.
Selby מה הקשר פחד מהחמאס ועוד בהקשר של ירושלים? החמאס שולט בעזה וזהו. בוודאי שיש לו את הסמכות,הוא הנשיא. נסטה אני מסכים אבל אי אפשר לתת לעניין הדמוגרפיה לקבוע בכל הנוגע להסדרים כאלה וביטחוניים.
אני בטוח שכולם מבינים את זה, אבל כדי ליצור את ההפרדה הזאת צריך לשבת עם אבו מאזן ולסגור את הדברים. הם לא יבואו כך סתם לבד. הבעיה היא שהמצפון רועד להם שהם רק שומעים את המילה "שיחות" או אפילו יותר חמור, "שלום". רוב האנשים במדינה לא רוצים שלום וצריך להודות בזה. לא מזמן חזרנו מהקלפי למי ששכח.
דנידין, עזוב אותך שטויות. במקום להתפלסף ולנבור בכל נאד שהצד שלנו תוקע, אולי תנסה לשתף את הפורום בצעד אחד שהפלסטינאים עשו לעבר השלום המיוחל? זה יספק אותי..
רק מישהו יהיר ולא חכם במיוחד יכול לקבוע שבגלל שצד מסויים,לא הצד שלו,זכה ברוב בבחירות אז סימן שאותו הצד לא רוצה שלום. רוב העם בחר כמו שבחר לא כי לא רוצה שלום או להגיע להסכם אלא כי היה שבע מצד אחר שניסה וניסה וניסה והדרך שלו נכשלה והביאה עלינו רק אסונות. כן שלום אבל בדרך שפוייה ובראייה תקינה מול מי אנחנו עומדים.
כולם רוצים שלום ובצורה תקינה סטרטפורד, אבל הממשלה הזאת מתחמקת מכל אפשרות וסיכוי אמיתי לשבת ולפתוח במשא ומתן. זה לא חדש, אנחנו מכירים את זה עוד מביבי של 96-99. שלא יחשבו שזה משהו שהומצא אתמול.
התפקיד שלי כישראלי זה לראות ולבדוק איפה אני לא הייתי בסדר קודם כל. להיות הכי טוב שאני יכול בו בזמן שאני פוזל לראות מה שהאחר עושה. דו"חות מתפרסמים מידי שנה כמה הרשות (לא החאמס) מנסים לסכל חרידה לישראל (חדירות שהם לרוב מסוכנות, סיכול פיגועים תקרא לזה). SELBY בזמנו העלה כאן דו"ח שמראה שהרשות עושים לאחרונה מעל ומעבר כדי להוכיח שהם שונים בתכלית מהחמאס ומעוניינים במשא ומתן אמיתי עם ישראל. העבודה של המשטרה הפלסטינית בכל הנוגע לסיכולים היא יוצאת מגדר הרגיל, תפתח את העיתונאים ותקרא את הדוחות. אפילו ישראל היו שבעי רצון. הצד של ישראל בעניין מנגד הוא להפסיק את הבנייה בשטחים הכבושים. זה מה שישראל צריכים לעשות כדי להראות נכונות מצדם באמת לעשות שלום. מה שהם כמובן לא עושים, הבנייה לא נעצרת. הם מספרים שהיא נעצרת לאמרקאים ולעולם, ובו בזמן ממשיכים לבנות בקצב. אז עכשיו השאלה מופנת אליך: מה ישראל עושה כדי שיהיה שלום? אפילו להתחיל לשבת ולדבר הם מתים מפחד ומסכלים כל אפשרות. קדימה ספר לי.
רק השנה ביבי הכריז שהוא בעד חלוקת הארץ ל-2 מדינות ל-2 עמים. זה הרבה יותר ממה שאי פעם הפלסטינאים העיזו לעשות, שהרי ברור שהם מפחדים פחד מוות ולא מעוניינים באמת בשום פיתרון שהוא לא זכות השיבה שלהם. התנתקות חד צדדית היא לא מהלך שמאותת לשלום? את ההשלכות שלו כבר ראינו לצערנו. ואני יכול להמשיך, אבל כל דבר שאני ארשום אתה תפסול בין כה וכה, אז אני מסתפק בזה. ואגב, לא הצלחתי להבין בין המילים היפות שלך איזה צעד הפלסטינאים באמת עשו כדי לקדם את השלום, אבל כנראה שאני גם לא אצליח להבין, כי לא היה שום צעד כזה. בקושי לקבל את המחוות שאולמרט הסמרטוט הציע להם הם הסכימו.
לא, הסכמה מסויגת באלפי תנאים ל-2 מדינות לשני עמים זה הוא לא צעד לשלום, בטח כשלאחריה באה בנייה מאסיבית במזרח ירושלים והשפלת סגן נשיא ארה"ב. בהצהרות נתניהו חזק, במעשים בשטח לא היה ולא יהיה. התנתקות חד צדדית? וואו, צעד מרחיק לכת. במקום ללכת להסכם עם הרשות ואבו מאזן, שרון העדיף לברוח ולהראות לאמריקאים עד כמה הוא השתנה. זה נקרא צעד לשלום? מהלך חד צדדי? כמה דברים שנאמרו כאן יותר מוקדם... טל, להשוות בין אבו מאזן לערפאת זה לא לראות את התמונה הכוללת. איך תסביר את זה שערפאת בודד ואף פעם לא היה מקובל בעולם המערבי ואילו אבו מאזן הוא מדינאי מוערך ואהוב מאוד במערב. מחמוד עבאס הצליח לעבוד על כולם? להגיד שאבו מאזן לא שונה מערפאת זה בעצם להגיד שאבו מאזן מחבל - שקר גס. אני לא טוען שהוא טלית שכולה תכלת, מבחינתי הוא הרע במיעוטו והצעד שדיברת עליו עם הכיכר ברמאללה הוא שפל. לגבי אולמרט, בוא נעשה סדר בדברים. אנאפוליס היה מו"מ על ניוטרל שבו אולמרט מעולם לא הציע את מזרח ירושלים. הוא בנה בגדה יותר מכל ראשי הממשלה משנות ה-90 ביחד (עובדתית, המתנחלים מתגעגעים אליו) ואני בכלל לא מדבר על מזרח ירושלים. אולמרט פחדן וחכם גדול בדיעבד - לאחר מכן, כשכבר לא היה לו את המנדט מהעם, דיבר שחייבים לחזור לגבולות 67. בפועל, לא עושה דבר מדינית.
כשאין צד שני לעשות איתו מהלכים, אז עושים לבד. צריך המון אומץ בשביל לעשות את זה. אל תחיה באשליות שניתן לחלק את הארץ באיזושהי דרך אחרת.
אתה טועה, מטעה ולא קורא ומתעדכן בנעשה. קודם כל, ההתנתקות מעזה לא קשורה לאבו מאזן ולרשות. אתה לא צריך לשכנע אותי שחמאס לא פרטנר, אני יודע את זה בדיוק כמו כל אחד כאן. עניין זכות שיבה היא המחלוקת הקשה היחידה שתשאר אחרי שישראל תצא מהשטחים הכבושים. פה יש בעיות דמוגרפיות רציניות שיהיה מאוד קשה לפתור. מה נעשה עם לוד, רמלה, יפו, עכו, טירה וכו'? בעיה אמיתית שגם בין הפלסטינים יש מחלוקות. חלק מערבי ישראל רוצים להיות חלק מפלסטין וחלק לא, זאת אכן בעיה רצינית. איזו מחוות אולמרט הציע? עזוב זה לא היה רציני חביבי. רצה להחזיר חלק מהישובים במזרח ירושלים אבל לא רצה הסכם כולל אמיתי עם יציאה מלאה מהשטחים הכבושים. אם הפלסטינים היו חותמים, זאת הייתה תבוסה מחינתם. לא ריאלי ולא רציני, כך לא יהיה הסכם. צריך לפתוח את כל הקלפים על השולחן פעם אחת ולתמיד.
אם כל מה שביבי עשה זה להצהיר שהוא סוף סוף (אחרי עיוורון ארוך שנים של הימין הקיצוני) מכיר בכך שיש כאן פלסטינים שרוצים מדינה (וואלה? איזו הפתעה, לא ידעתי שיש עניין כזה), אז הוא בעצם לא עשה דבר אחד אמיתי כדי להראות כוונות אמיתיות של ישראל לשלום. בוא תספר לי עכשיו ברצינות, מה ישראל עשתה כדי ללכת לקראת הפלסטינים. קדימה, אל תתחמק.
למה פחד מחמאס? כי אם אבו מאזן רק יושב עם ביבי באותו שולחן ישר הם ייקראו לו בוגד, אם הוא יוותר על זכות השיבה , מה שהוא מן הסתם חייב לעשות(לפחות באופן חלקי) בכלל אתה לא יכול לדעת מה יקרה, בגלל זה פחד מהחמאס. דה פקטו אין לו שום סמכות ברצועת עזה, לחמאס יש את כל הכוח. אין מה לעשות, זה חמאס וחמאס הוא ארגון קיצוני לעומת אבו מאזן וממשלת הרשות שהם מתונים מאוד ולכן ישראל צריכה לתמוך בהם ולחזק אותם. מצד אחד אבו מאזן רוצה שלום(לא אני אמרתי את זה, כל מנהיגי העולם בטוחים בזה) ומצד שני הוא גם פוליטיקאי בסך הכל, כדי לעשות צעדים אמיתיים הוא צריך תמיכה חזקה וכל עוד חמאס חזק אין לו את התמיכה הזאת. לכן חשוב להחליש את חמאס מדינית ופוליטית או לחילופין להגיע לאיזשהו איחוד בין אש"ף לחמאס, אני חושב שהאופציה הראשונה יותר ריאלית מה גם שאני מעדיף אותה כי לדעתי החמאס לא פרטנר לשלום אלא ארגון קיצוני. ואף על פי כל זה, הוא היה צריך לקחת את ההצעה שנתנו לו כמו שהפלסטינים היו צריכים לקחת את הצעת ברק בזמנו, אלה היו שתי טעויות קשות שלהם אבל הטעות של אבו מאזן לפחות לא נבעה מחוסר רצון לשלום.
