Barcelona is the 2010 Euroleague champion

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י de Middenweg, ‏9/7/09.

  1. piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    יש סיבה שבאופן עקבי כל קבוצה קולעת בממוצע פחות טוב בחוץ מאשר בבית, וזה לא קורה הרבה לראות יוצא מן הכלל, מלבד אולי מול קבוצות שהגנת השלשות שלהם ממש חלשה, וגם אז בקושי.

    הסיבות הן ברורות.
    א) היכרות עם המגרש. זה נכון שכל הסלים נצאים באותו גובה, ובאותו מיקום, אבל במגרש הביתי, אתה יודע בדיוק איזה פינה היא טובה לך (דרך סימונים קטנים של שפשוף על הפרקט או כתם) והפעולה נעשית יותר אוטומטית, מה שמעלה את האחוזים (אסור לתת לקלעי לחוב על זריקה, כי אז האחוז ירד). מעבר לכך היכרות עם הרקע, האולם כשאתה מביט לכוון הסל מנקודות שונות, מונע הסחת דעת שעלולה להוריד את האחוז.
    ב) הקהל. במחק ביתי כשהאוייר מתחיל להגמר הקהל יכול להזרים אנרגיות לשחקנים, ובכך להקל עליהם בזריקות, כשבמשחקי חוץ הרבה פעמים רואים שחקנים ששיחקו הרבה מתחילים לזרוק "קצר" מדי מתוך עייפות. הקהל גם משפיע הפוך, כשהוא מקשה על היריבה ברעש ותנועה מאחורי הסל, דבר שלא קורה במשחק בית.
    ג) המימד הפסיכולוגי. יש ביטוי נבואה שמגשימה את עצמה. אתה בטוח שהולך להיות משחק קשה, והופך אותו לקשה בעקבות אותה אמונה, זה קורה יותר פעמים משאתה חושב.


    יש גם את עניין הטיסה, והשינה בבית מול שינה במלון על מיטה זרה, ועוד מספר פרטים, אבל בשביל לקצר אני לא אכנס אליהם.

    לסיכום. יש סיבות טובות למה קולעים פחות טוב מבחוץ, ומכבי יעשו בחוכמה במידה וימעטו לזרוק משלוש, ויחדרו יותר לסל. גם יסחטו יותר עבירות, דבר שיעזור להם מאד, וגם יחסכו יידוי פטישים כפי שראינו בטורקיה.
     
  2. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,714
    לייקים שהתקבלו:
    980
    לדעתי מכבי צריכה לגוון במשחק שלה ולוודא שהיא כמה שיותר דקות בשליטה על הקצב (וזה יהיה קשה מאוד). העניין עם החדירות לסל הוא נכון מאוד אך הוא בכל זאת נתון לשיקול דעת השופטים שעלולים לתת לריאל להרביץ ואז כל החדירות פחות ישתלמו. זה גם תלוי באיך יתפתח המשחק. אם ריאל תפתח עם שלשה ומכבי תיקלע למצב של פיגור מוקדם סטייל 11-4 היא תצטרך לרוץ ולעשות הרבה תנועה בלי כדור כדי לפנות קלעים לזריקות טובות.
    מכבי עומדת מול המאמן הטוב באירופה, אטורה מסינה, שאפילו ביום לא טוב של השחקנים יכול להוציא מהם הגנה ומשחק צמוד מול כל קבוצה. הוא יודע להכין אותם לכל מצב וזה מה שיעשה את המשחק כל כך קשה למכבי. היא תצטרך הרבה מזל כי אני לא מאמין שהיא תוכל להפתיע הפעם את מסינה. בנוסף, אני לא חושב שכדאי למכבי לרוץ יותר מדי במשחק חוץ כל כך קשה, אני הייתי מעדיף לוודא שהכדור בידיים צהובות-כחולות ולשים דגש על ריבואנד התקפה והגנה. כמובן שצריך שחקנים שיקלעו ואת זה נוכל לברר רק במהלך המשחק וכמו שאמרתי צריך לא מעט מזל ובטוח יהיה משחק צמוד עם הכרעה 4 שניות לסיום ונקווה שהיא תהיה לטובת מכבי.
     
  3. piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    קודם כל, אין יום רע בהגנה, ההגנה היא נתון של מחויבות והכנה ליריב.

    לגבי שופטים לא שורקים, זה נכון שכשנותנים להרביץ זה יותר קשה, אבל אין דבר כזה שופט שלא שורק, רק שופט ששורק פחות, וגם אז חדירות לסל, סחיטת עונשין, וגרימת בעיית עבירות ליריבה זה דבר שישרת את מכבי לטווח הארוך במשחק מול ריאל.

    גם אם אתה בפיגור של 7 ואפילו 10, זה לא אומר שאתה צריך להפציץ משלשו בכדי לחזור. לקלוע שלשה יתן לך נקודה יותר מאשר אם קלעת שתיים, בעוד שעצירה תחסוך לך 2 נקודות לפחות. ברור מה עדיף. חוזרים למשחק מהגנה לא משלשות.

    מכבי הגיעה בטורקיה לזריקות מאוד נוחות מהשלוש, חופשיים ומאושרים, אבל הכדור סרב להכנס מסיבות כאלה ואחרות, וזה נכון לגבי כמעט כל משחקי החוץ של מכבי. לא היתתי מהמר על זה שדווקא בשיא הלחץ, מול יריבה מצויינת, ומאמן חכם ומגיב, מכבי תקלע כאילו אין מחר, כי כך הם ימצאו את עצמם מול ברצלונה באמת ללא מחר.
     
  4. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,292
    לייקים שהתקבלו:
    2,633
    יכול להיות שמגרש זר, מוריד את האחוזים מכל הסיבות שאמרת.
    אבל לפני נשתיים, מכבי קלעה נהדר גם בחוץ.
    אם אני לא טועה למכבי יש 5 שחקנים, עם 40 אחוז ומעלה משלוש בקריירה ( לא הכנסתי את לימונד פרקינס ושארפ, שביום טוב השניים הראשונים גם יכולים להתפוצץ). שיש לך כלכך הרבה קלעים, זה רק עניין של ביטחון וכמה הביצים שלך חזקות.
    ההבדל בין הקבוצה הזאת לקבוצה השנייה, היא שהיו הרבה יותר שחקנים עם נסיון בקבוצה של צביקה שרף.

    ד"א, זה הכל תלוי בכדור הראשון והשני שנזרקים לסל. אם הם יכנסו, אז מכבי תהיה בערב קליעה טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/3/10
  5. piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    ביום נתון הכל יכול לקרות, אבל יש גם עניין של סבירות.

    הקבוצה הגדולה של מכבי קלעה טוב גם במשחקי חוץ, ועדיין האחוז שלהם בחוץ היה נמוך בצורה משמעותית מהאחוז הנהדר שהיה בנוקיה.

    הקלעים של מכבי העונה לא באותה איכות.

    במידה ומכבי תנסה להפציץ מבחוץ הסיכויים שלה לנצח את ריאל הם אפסיים.
     
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,292
    לייקים שהתקבלו:
    2,633
    דווקא למכבי הגדולה לא היו קלעים ברמה אכותית. חוץ מבלותנטאל ושאראס לא היה על מי לסמוך.
    השנה יש לך את אנדרסון, אידסון, בלותנטאל, פניני וויזניסקי ( גם לימונד ופרקינס לא רחוקים) שמציגים אחוזים מצוינים לאורך כל הקריירה.

    אבל לא דיברתי על מכבי הגדולה, אלא על מכבי של צביקה שרף, שהגיע עד הגמר ביורוליג.
    יש כמה שחקנים במכבי שלא בנויים לקבוצה ברמת הניסיוןו והביטחון ( אידסון, וויז), אבל אני מאמין שזה יגיע בהמשך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/3/10
  7. piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    האמת שמכבי של שרף היא נס שקשה להסביר.

    הקבוצה הייתה יציבה בערך כמו הפופולאריות של ביבי נתניהו, ובדרך נס הצליחה להגיע עד לאן שהגיעה. המון בזכות המסורת, ועל זה אי אפשר לבנות כל שנה. אגב שארפ היה קלעי מצויין עדיין גם בקבוצה של שרף.
     
  8. samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שכחת אחד ויחיד שלא משנה באיזה זמן מקום או תפקיד היית פונה אליו וטוב היה יוצא מזה, חוצמזה שמכבי הגדולה לא התבססה בכלל על קליעות היו לה דברים הרבה יותר מתקדמים(כמה שזה עצוב להגיד על משהו מלפני 5 שנים מתקדם). וזה לא שהאחוזים בחוץ אז היו נמוכים, הפער נבע מהאחוזים המטורפים בנוקיה. לא יחזור ולא בזה עסקינן.

    אני ממש לא רוצה להגיע למצב של 11-4 מול מסינה גם אם תבטיחו לי אחרי זה 2 שלשות רצופות של מכבי בלי מענה ספרדי. למה? כי פער כזה זה כמו 20 הפרש והשלשות ירגישו כמו 4 נקודות ב-20 הפרש. כזהו השועל.

    אין ספק שהכל בהגנה. אני רואה 70 תסריטים אפשריים להתפתחות של המשחק הזה. לא יכול לחשוב ולהצביע על משהו ספציפי שיעזור לנצח, צריך פשוט ה-כל!

    ועוד דבר אחרונה, לשון זכר - אם וחלילה נעלה לפיינל פור גם אז זה ייחשב כנס! כנראה שעל מסורת כן אפשר לבנות ולא משנה איזה קבוצה.
     
  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,613
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    מחצית במדריד, אבל הגנה יש. בסה"כ יול מפציץ כי הוא בכושר טוב, אבל חוץ ממנו אנחנו מסתדרים יופי עם הספרדים. העניין הוא לדעתי כמו בכל פעם, ההתקפה. קלענו 21 נק' במחצית!?! אין רכז שמסדר את הקבוצה כמו שצריך, אין אנדרסון שאולי כבר עשה את שלו העונה עם הארכת חוזה אפשרית וחזר לאבד כדורים בסיטונות, אין אידסון שהגיע על תקן סופרסטאר עתידי.

    אני תמיד חשבתי שפיני גרשון מאמן התקפה מצויין, אבל אני רואה ברב העונה בלאגן. גם היום ההתקפה לפעמים פשוט מוציאה אותי מדעתי. שיבחתם פה לפני שבוע את וויזנייבסקי, אבל אם אפשר הייתי חותך אותו כבר היום. מצטער, הבחור פשוט לא קולע מבחוץ ולא מנהל את הקבוצה כמו שצריך.

    לא יודע, ההפרש רק עשר, אבל אני פסימי לקראת המחצית השנייה. אני מעריך שבסופו של דבר אנחנו נקבל תבוסה וכעונש את ברצלונה. האם יכול להיות שהשארת סיינה ופילזן מאחורינו כבר נחשב העונה להצלחה?
    ברצלונה, אולימפיאקוס, ריאל ואולי צסק"א פשוט קבוצות יותר טובות מאיתנו. אם הן יעלו לפיינל פור אני חושב שבסה"כ יש צדק כי הקבוצה שלנו לא יציבה בצורה קיצונית ביותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/3/10
  10. Selby Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/08
    הודעות:
    4,859
    לייקים שהתקבלו:
    4
    אוי מסינה מסינה, ריאל מדריד לא עשתה לו טוב, יותר מדי טעויות של טירון מצד המאמן שאני הכי מעריך באירופה ואחד המוערכים בעולם אצלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/3/10
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,115
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    מדהים, הניצחון הכי גדול של מכבי ת"א העונה, ואיזה ניצחון... ריאל מדריד 3 רבעים שלטה והפתיחת פער ליותר מ-10 תמיד הייתה על הקיר, מכבי ת"א בעוד רבע רביעי מצויין, במאני טיים, ויש פה ניצחון שיכול לעשות את ההבדל העונה. אין לזלזל בפרטיזן בלגראד שכבר הוכיחה שהיא יכולה לנצח במקומות מפחידים, אבל זה כמובן עדיף על מפגש עם ברצלונה ללא יתרון הביתיות.
    אותי פחות מרגש פרטיזן בלגראד או ברצלונה, מה שהכי חשוב זה יתרון הביתיות.
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,613
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    מכבי נלחמו בחזרה כמו גברים ולשמחתי המזכירות של הספרדים לא הצליחה למנוע מאיתנו את הניצחון.

    כשיש רכז שמנהל את המשחק אפילו אידסון מופיע פתאום למשחק...פרקינס ברבע אחרון מצויין היה אחד הגורמים לניצחון הגדול הזה. אני ירדתי בהפסקה קשה על השחקנים, אבל במחצית השנייה הם החזירו לי בגדול.

    לגבי השלב הבא, מכבי צריכה עכשיו להזהר משאננות כי זה בדיוק הנשק שיכול להרוס לנו את העונה. יתרון הביתיות כל כך חשוב, אבל פרטיזן לא פראיירים. ברור שקרב מול ברצלונה היה מעיף אותנו לכל הרוחות, אבל עכשיו הספרדים יכולים להלחם בקטלונים.

    כמו בכדורגל, הכסף של ריאל לא מבטיח דבר...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/3/10
  13. cityblues beter dead than red

    הצטרף ב:
    ‏21/9/04
    הודעות:
    3,513
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מין:
    זכר
    היה משהו סמלי לראות את הסמל של ריאל (ראול)יושב ליד הספסל על מנת לתמוך במחלקת הכדורסל.
    מן הסתם,זה לא אותו ראול שרגילים לראות,היה בו משהו תבוסתני בפניו.
    מהרגע שראיתיו ידעתי שמכבי ת"א תנצח.
    כל הכבוד לפיני ולשחקנים.

    וריאל מדריד משנה לשנה הופכת מאימפריה לבדיחה של אירופה...בכל התחומים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/3/10
  14. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,292
    לייקים שהתקבלו:
    2,633
    חחחח אני כלכך סקרן לראות את הפרצופים של המספידים מתחילת העונה ובעיקר אחרי הטופ 16.
    קודם כל- שלא תטעו ריאל, סיינה צאסקא הן קבוצות מצוינות, ואלה שאומרים שהיורוליג זה פח מדבריפ שטויות
    הקבוצות הבאמת טובות הן באמת טובות, מה שאחרי משחק כזה אני מצפה מאנשים לתת גם מכבי קרדיט ולשים את מכבי באותה שורה עם הקבוצות האלה.

    עכשיו למשחק, אני באמת לא מבין את השחקנים האלה לפעמים, בעיקר במשחקי החוץ.
    מחצית ראשונה תמיד תהיה גרועה, אין לי מושג למה. שחקנים לא נכנסים טוב ללמשחק, מחטיאים זריקות קלות, מאבדים כדורים טפשיים ברהמ של פלגמטיותץ כל שחקן עושה מה שהוא רוצה, אין סדר.
    כל הדברים האלה נשארנו במשחק, רק בגלל ההגנה.
    מה שעשו השנה במכבי בהגנה זה מדהים- שימו לב, רוב הזמן יש חמשיים של 198-2.03 בגובה, זה יוצר איזון מדהים בין השחקנים במיוחד נגד קבוצות שעושות כלכך הרבה חסימות ולא רק בפיק אנד רול. עכשיו, זה לא פשוט לעשות אתזה שאין לך גבוהים, אבל במכבי לא רק שיש את האיזון הזה, אלא יש גם בשר וזה סותר את כל הביקורות על החוסר בבשר בצבע.

    ההגנה של מכבי נתונת לה כלכך הרבה אפשרוויות, שאם היה רכז יציב כמו קרלוס ארויו, היינו רואים את מכבי רצה בהרבה מאוד משחקים ל15-20 הפרש בקלות.

    בקשר למשחק, למרות שהתחלנו רע, ידעתי שנתעשת בסוף, הרי זה קרה לנו בויטוריה, בצאסקא, זה לא דבר נדיר שמכבי חוזרת מול קבצות גדולות בחוץ. מכבי נתנה רבע רביעי מצוין, בדיוק איך שהיא צריכה לשחק, בדיוק איך שהיא משחקת במשחקים הביתיים.
    מעניין אם אפשר לצפות שזה יהיה לאורך משחק שלם ולא רק ברבע הרביעי.
    כדי שזה יקרה אנדרסון חייב להופיע למשחקים כאלה, למרות שהוא קלע את העונשין ועמד בלחץ, חייבים לקבל אותו במיטבו כנ"ל איידסון. בדייב תמיד מקבלים מה שרוצים, פשוט שחקן ענק. הקאץ' שוטר הכי טוב באירופה אין ספק ( שתי שלשות מטורפות טווח אן בי אי ומעלה במאני טיים)


    ד"א, הייתה תקופה השנה שלא הבנתי מה לעזאזל פרקינס עושה במכבי, אבל נראה שהוא עשה איזה סוויצ' בראש, חימם את היד שראינו בליגה, הבין שצריכים לעלות את רמת הריכוז במשחק. אין ספק שהוא העלה את הרמה.

    אחרי שהוא הביא את הטריפל דאבל, נגד הקליפרס, הוא ממש הזכיר לי את ראג'ון רונדו, מצב גדול שהוא יצליח יותר באן בי אי. אבל אין ספק שיש לו פוטנציאל של מספרים של טריפל דאבל, ממש כמו המשחק של היום.
     
  15. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    כי זה מה שקורה שנותנים צ'אנס לשחקנים מפוצצים כישרון. אני כבר חשבתי שמכבי יחתכו את פרקינס, אבל הגיע הזמן שלא חותכים שחקן אחרי 5 משחקים. כי הכישרון של פרקינס הוא אדיר. תנו לו עוד ביטחון והוא גם יפציץ מחוץ לקשת.