באיירן מינכן 2009/10

אתה באמת רציני כפיר? החלטה של קבוצה? יענו מה, רומינגה והונס יושבים וחושבים וואלה, הגענו לרבע הגמר, היריבה היא אולימפיאקוס (נגיד שהם עברו את בורדו), אבל לא קיבלנו החלטה שעוברים את הרבע, אז נגיד למאמן שצריך להפסיד? או אולי בכלל לא נופיע?
החלטה של המועדון? וגם מדברים עם האחרים, צ'לסי, ריאל, ברצלונה, יובנטוס וכו': "תשמעו, השנה החלטנו שאנחנו הולכים על הגביע, אז תרדו מזה"? לאחרות אין רצונות משלהם?
אתה יכול לקבל החלטה שאתה הולך על החצי או על הגמר, זה לא אומר כלום. החלט משלב הרבע גמר 85% לפחות מהקבוצות שתקבל בהגרלה הן קבוצות שמיועדות לקחת את הגביע. אז אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה. פעם אתה עובר ופעם אתה לא עובר. להזכיר לך, שב - 10 השנים האחרונות הפסדנו נגד הגדולות (לפחות פעמיים בעזרתו של השופט האדיב ששיחק עם מילאן (שני פנדלים שלא היו וגול באופסייד של אינזגי)). אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה, אבל גם הם רוצים וגם הם פעם עוברים פעם לא.
מה לעשות בחצי הגמר יכולות להיות רק 4 קבוצות ותראה איזה קבוצות אמורות להתמודד על המקום הזה כל שנה: צ'לסי, מנצ'סטר, ריאל, ברצלונה, מילאן, אינטר, יובנטוס (כשלא עסוקים בדברים אחרים), אנחנו וכל עונה תמיד יש איזה עוד איזה סוס שחור שמגרד את זה (ליברפול, ארסנל, איזה קבוצה ספרדית פה ושם, עד לפני כמה שנים קבוצה הולנדית) - בקיצור יש לפחות 10 מתמודדות ריאליות כל שנה על 4 מקומות בחצי הגמר. להגיד שאנחנו מצפים להיות שם כל שנה זה לא רציני. רבע גמר זה מינימום ריאלי (גם תלוי בהגרלה, כי מי יבוא בטענות למילאן שהוגרלו נגד מנצ'סטר או לצ'לסי שהוגרלו נגד אינטר ולהיפך), כל מה שמעבר לזה כבר תלוי בהרבה דברים אחרים.

ופעם אחת ולתמיד תראה לי שמהועדון החליט שהוא הולך על רבע גמר ולא יותר. שהוא לא מעוניין ביותר.

 

אין פה עניין של "לא מעוניינים ביותר": גם אני מעוניין להיות מליונר, זה לא אומר שאני עושה את מה שדרוש לכך באמת. הרושם שלי הוא שבעשור האחרון באיירן רואה במעבר לחצי הגמר בונוס ולא בגדר MUST. בוודאי שרוצים יותר אבל לא עושים זאת למטרה בפני עצמה. צ'לסי כן עשו זאת בשנים האחרונות ולמרות שלא זכו להניף הגביע הקבוצה הפכה למשתתפת קבועה בשלב 4 הגדולות של אירופה. שם, תאמין לי, לא מדברים על הגרלות נוחות ולא נוחות אלא הקבוצות שמנגד מפחדות. לזמנים האלו אני מתגעגע: שפחדו לקבל אותנו והאמן לי נדב שאנחנו כבר שנים לא נחשבים להגרלה אימתנית, עם כל הכאב שבדבר. אני חוזר ומזכיר: ב50 השנים האחרונות לא היה עשור שלא השתתפנו בו בלפחות גמר אירופאי אחד (אולי רק יובה עשתה זאת גם)-אם זה לא יקרה בעשור הקרוב זה יהיה "חידוש"-יש לקבוצה כמעט עשור להגיע לגמר כלשהו, נקווה שיקרה ונשמור על המאזן המיוחד הזה.

 

קודם כל כפיר, לטענות שלך אין קשר בין אחת לשניה. אבל מעבר לזה, הן גם לא נכונות ואני לא מאשים אותך, אלא את המקום בו אתה נמצא. ואני אסביר.
ראשית, גם אתה בעצם מודה שהמועדון שואף להגיע לחצי הגמר, לגמר ולזכות, אבל המועדון גם מבין שיש עוד לפחות 9 מועמדות ראויות אחרות לעשות את זה ולכן רבע גמר זה מינימום נדרש. אם אנחנו מגיעים או לא זה כבר שאלה אחרת שבכלל אל קשורה למטרות המועדון (מטרות המינומים (רבע גמר) או המטרות הנשגבות (זכיה)). מה תגיד אם אינטר יצליחו לעשות את הבונקר המסורתי בעוד שבועיים ואז הנה צ'לסי לא עוברים שמינית גמר ולא עוברים רבע גמר רצוף שנתיים. אז מה? אז הם שינו מטרות? לא.
אתה מבין, המטרות לא קשורות ל"כישלונות". ל"כישלונות" יש סיבות אחרות. בכוונה המילה כישלונות במרכאות. כי רוב השנים עמדנו במטרות המינימום. ואם אתה דווקא מתעקש אז בפעמיים האחרונות שהתשתתפנו במפעל הודחנו ע"י מי שבסוף זכתה בתואר.

ויש לי חדשות בשבילך. זה שנדב יעקובי כותב (מיד אחרי ההגרלה) שפיורנטינה היא הפייבורטית זה לא אומר שבאמת זה כך ושביבשת חושבים ככה. לצערי, אתה שומע/קורא יותר מידי את השדרנים/עיתונאים בארץ שהרבה מושג אין להם. ליעקובי עוד לפחות יש מושג תיאורטי (הוא מכיר שמות והיסטוריה) אבל אין לו ידע אמיתי בכדורגל ואיך לתרגם את הידע של הרקע לפרשנות אמיתי והבנת המשחק (שלא לדבר על זה שהוא מונע מאוד מהרגש - ודי אם נזכיר את האמירה שלו על התסרוקת של ואן חאל). לאחרים (זוהר ואוחנה) אין אפילו את הידע התיאורטי (שגיא כהן, רמי וייץ ובטח יורם ארבל לא הרבה יותר טובים מהשניים הקודמים, כששגיא עוד מבין בכדורגל אבל לצערנו זז עם כיוון נשיבת הרוח, אבל גם ההבנה המעשית האמיתית שלהם היא לא מי יודע מה). אז שפה טוענים שאנחנו הגרלה נוחה בעיני מועדונים אחרים זה לא אומר שזה באמת ככה. לזה תוסיף שאתה אוהד טיפוסי (שתמיד מפחד ורואה את חצי הכוס הריקה ואיך "הנה כל רגע הגול נופל לרעתנו" - הרגשה מוכרה לרובנו) וככה אתה מגיע לטענה שלך. אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאף אחת מהגדולות לא ששה להגריל אותנו ואנחנו נמצאים די גבוה ברשימה של מי שהם רוצים להימנע ממנו בשלבי השמינית והרבע (בחצי ובמגמר בד"כ לא ממש משנה נגד מי אתה מוגרל).

 

קודם כל תגובה אדירה נדב!! אני בטוח שרובינו(אוהדי באיירן בפרט, ואוהדי הכדורגל הגרמני בכלל) חושבים כך, אבל לא כולם יכולים לצייר את זה איך שאתה עשית בתגובה שלך.

אני גם כן ראיתי בזמנו שרב המסיטים נדב יעקבי(ברצלונה,ברצלונה ברצלונה גם שהוא מוריד מים בשירותים!!) טען שפיורה פייבוריטית(גם אם לא היינו מנצחים איך קבוצה שלא בעטה כדור אחד אפילו לשערו של בוט 90 דקות, ונמצאת קרובה יותר לירידה מאליפות בליגה החלשה באיטליה היא הפייבוריטית),
אני בטוח גם שכולם שמעו את דברי האיוולת של שגיא שביחד עם וייץ סחפו מדינה שלמה(משום מה) לדחוף את פיורה מול באיירן(שוב איך? הרי פיורה זה האנטי כדורגל הכי שיש!!)מה שלא יקרה בחיים עם שטוטגארט מול בארסה(למרות ששטוטגארט כן בעטה לשער,ואף 3-0 לה היה מוצדק).

אני לא מדבר על השאר שמה אבל בכל זאת הדירוג שלנו לא משקר(ראו תגובה אחרונה של סלע)אף פעם גם אחרי כמה שנים לא הכי מרשימות בחזית הארופאית עדיין אסור לשתות את הארס שמשודר כל שלישי, ורביעי מבחינתינו בערוץ הספ*רט!!

 

אני לא כזה בטוח : למעט ב-2007 כשהעפנו את ריאל בשמינית הגמר אני לא זוכר מתי בשנים האחרונות הדחנו קבוצה בשלב הנוקאאוט מאלו שמוגדרות "גדולות", אולי ארסנל בשמינית ב-2005. נכון להיום אם היריבות צריכות לבחור את מי לקבל, אותנו או את היונייטד או צ'לסי או בארסה תאמין לי שבוחרים בנו. הלך הרוח ברחוב הוא לפעמים הנכון ביותר: אחרי קרוב לעשור ללא מעבר לחצי הגמר לא פלא שפחות סופרים אותנו ושלא תהיינה לך אשליות נדב: פחות סופרים אותנו. הלוואי והשנה נחזיר עטרה ליושנה ונחזור להיות בשפיץ של אירופה, אני מייחל לזה ברמ"ח איבריי. הבעיה שנדמה שלפעמים בזבנר שטראסה נלחצים יותר מזה שוולפסבורג לקחה לנו את כתר האליפות מאשר מעוד עונה עם הדחה בשמינית/רבע גמר הצ'מפיונס. מקבלים את זה כ"רע הכרחי" ונראה מה יהיה בעונה הבאה. אולי כדאי להקרין במועדון מדי פעם את הנאום המפורסם שבקנבאואר נשא מול השחקנים ב-2001 בשלב הבתים השני של הצ'מפיונס, אחרי הפסד 3:0 לליון שלא שינה הרבה: אז יראו מה זו מחויבות לזירה הארופאית. אבל כבר אמרתי: באותה תקופה המועדון היה מגויס כולו לטובת השבת הכבוד הבווארי בדמות החזרת הגביע למינכן אחרי הגמר ב-99' וזה כל ההבדל. אז מחצנו את היונייטד וריאל בדרך לגמר, היום היו אומרים: טוב, הגרלה קשה מאוד אז לא נורא אם הודחנו. צ'מפיונס ליג זה לא קצפת ומותרות: זה הלחם והחמאה של כל מי שרוצה להיות בטופ.

 

כפיר, אתה החלטת וללא קשר לשום עובדה וחבל על הויכוח. אתה חיי מהלך הרוח בארץ לא בעולם. מעניין אם קראת מה כתבו באיטליה אחרי ההגרלה מול פיורנטינה. לא נראה לי.
ושוב, לתוצאות אין קשר למטרות. ב - 99 ו - 2001 המתכון של הטורניר היה שונה. לא היו 4 קבוצות מ - 4 מדינות. והתחרות על מקומות בחצי הגמר היתה בין פחות מועדונים ראויים.
ושוב, אתה עם הסיסמאות המועדון לא מגוייס לאירופה. אני שמח שהמועדון הוא שפוי ומבין שרבע גמר זה מינימום וכל מה שמעבר זה מטרה שתלויה בנו הרבה פחות מאשר בעבר. אם לא היה ככה, היינו מתרסקים מזמן.

 

כשהאלטרנטיבות לבאיירן היו אולימפיאקוס וצסק"א, אז כן בודאי שבאיטליה קראו להגרלה קשה. קל וחומר שההגרלה הייתה 10 ימים בלבד אחרי הניצחון הגדול בטורינו.

מה הטענה שלך כאן בעצם? שבגלל שהשיטה של ליגת האלופות השתנה אז הרבה יותר קשה להגיע לארבע האחרונות ופעם המטרה הייתה פשוטה יותר? חוץ מזה לפי מה שזכור לי ב1999 היו ארבע קבוצות מארבע מדינות שונות:
באיירן(גרמניה), מנצ'סטר יונייטד(אנגליה), יובנטוס(איטליה), דינמו קייב(אוקראינה).
ב2001 ארבע קבוצות משלושה מדינות שונות: ריאל וולנסיה(ספרד), לידס(אנגליה) ובאיירן.
בשנים האחרונות ראינו מספר לא קטן של מקרים של שלוש נציגות מאותה המדינה.

נכון שבמועדון מבינים שבמפעל הזה זה הרבה יותר מזל מאשר המשחק עצמו כמו שהיה פעם. ובכל זאת, אנחנו מתקרבים לעשור בו לא היינו קרובים לטופ האירופאי. לטעמי התפיסה הזו מעט שגויה וצריכה להשתנות.

 

בטח שאתה לא תלוי בעצמך מהרבע ומעלה(אלא אם כן אולימיאקוס תבוא לאליאנז..)בקרבות של ראש בראש של הגדולות אף אחד עקרונית לא תלוי בעצמו רק הרבה במצבה\כושרה הנוכחי של הקבוצה, מצבת הפצועים(דוגמא ריאל מדריד אם חלילה תחסר את הפורטוגלי בשלבים האלה כל ההצהרות שוות אתם יודעים מה..),מזל!!(תהיה הכי טוב בעולם ותחטוף שער חוץ מקרי והזוי כמו שספגנו מול פיורה לפעמים לך תצא מזה..),וכמובן שיפוט(ראה ערך צ'לסי שנה שעברה אלופת אירופה גאה שנשדדה!!),ויום נתון.

ככה שלהצהיר על משהו מעבר לרבע לא נשמע הכי חכם לכן אני הולך עם נדב, וההצהרה דאבל,ורבע מינימום!!

 

לפי ההיגיון הזה גם ההנהלה של ריאל לא מכוונת גבוה ולקבוצות האחרות לא איכפת לקבל אותה וגם אינטר. גם לקבל את שתיהן האלטרנטיבה הייתה צסק"א ואולימפיאקוס.

תסתכל על מגוון הקבוצות והמדינות ששלחו את הקבוצות לשלב רבע וחצי גמר בשנים ההן ותבין למה התכוונתי. השיטה אז היתה שונה מהיום ולכן יכולת לראות בשמונה וארבע האחרונות את פורטו, פ.ס.ז', מונאקו, קייב וכיוצ"ב. היום עם 4 שמתחילות את הטורניר מאנגליה, ספרד ואיטליה זה לא יכול כמעט לקרות.

מצטער, אופיר. גם כאן יש בעיה לוגית קשה במה שאתה כותב. איך זה קשור שהקבוצה לא הצליחה להגיע לגמר/חצי גמר למה התפיסה של המועדון? איפה אתה ראית את שהתפיסה של המועדון היא לא לנסות להגיע לגמר ולקחת את התחרות?

 

ההיגיון הבריא שאני מכיר אומר שכל קבוצה ביבשת עדיף לפגוש את צסק"א ואולימפיאקוס מאשר את באיירן ולכן באיטליה בכו על ההגרלה. לא בגלל שום דבר אחר.

היו במשך השנים האחרונות מספיק הצהרות של מספיק גורמים על כך. זה לא חדש לאף אחד שבבאיירן מתייחסים לליגה כאל משהו שחייבים לזכות בו יחד עם הגעה מינימלית לשמינית גמר הצ'מפיונס. תפיסה שלטעמי חייבת להשתנות אם ברצוננו לחזור לקדמת הבמה האירופאית.

 

השנה זה דווקא נראה כרבע גמר מינימום, פשוט פיורנטינה הפתיעה גם את באיירן אבל באיירן תתאושש, היא תשמור על היתרון בפירנצה.

 

גם בקטלוניה רעדו אשתקד כשקבלו אותנו ברבע הגמר, ראינו איך זה נגמר...
לעניין אחר: אולי מחר, אחרי קרוב לשנתיים!! (מאז המחזור האחרון עם הדאבל ב-2008) נהיה מקום ראשון בגרמניה בתום מחזור שלם, הגיע הזמן ובמיוחד כשהיום חגגנו 110 שנה לייסוד המועדון

 

ולכל קבוצה ביבשת גם עדיף לפגוש את אולימפיאקוס או צסק"א מאשר את ריאל מדריד. אז מה זה אומר? שבמדריד לא רוצים להגיע לטופ? ניחא אם היית אומר שלאף קבוצה לא היה איכפת אם תפגוש אותנו או את אולימפיאקוס. גם אז, כל מה שזה היה אומר זה שהמצב שלנו לא משהו. זה עדיין לא אומר שהמועדון לא רוצה להגיע לחצי הגמר.

אם היו מספיק הצהרות שליגת האלופות לא מעניינת אותנו, אז תמצא ותביא לנו רק שתיים. לא צריך יותר.
היי, מה שאתה אומר זה בדיוק העניין. יש מטרות ריאליות של המועדון והן התמודדות על האליפות ומקום ברבע הגמר של ליגת האלופות כל שנה. כל מה שמעבר לזה זה מטרה של המועדון אבל שלא תלויה רק בו.

שוב, תסביר לחמור כמוני, איך המשפט הזה שכתבת קשור למטרות של המעודון שלנו. או שבעצם ברגע שראינו ברצלונה רומינגה והונס אמרו לקלינסמן "ת'שמע, אנחנו ננסה לדבר עם אופ"א שירשמו קבוצה אחרת במקומנו לשם. אם לא, אז תעלה בהרכב הכי מטופש שאתה יכול לחשוב כדי שנובס"


אתם יודעים מה, אני נכנע. שכנעתם אותי. המטרה של המועדון שלנו היא לא להגיע לחצי הגמר ומעלה בליגת האלופות.

 

נדב, אתה מבלבל בין מה היו רוצים לאיזו מטרות מציבים. רצון להגיע הכי גבוה יש לכולם: פורטו לא ישמחו להגיע השנה לחצי? אולימפיאקוס לא ישמחו להדהים את אירופה ולהגיע לגמר? אלא שמבחינת הצבת היעדים וההתכווננות על מטרה הם אומרים: תן להגיע שמינית-רבע, נעשה קופה יפה ואחרי זה הכל בונוס. ביונייטד למשל לא תשמע את זה: ברור שגם היא יכולהלעוף בשלב מוקדם אבל הם מכוונים הכי גבוה שיש (בין היתר בגלל הווינריות והרעב לתארים הבלתי נגמרים של פרגוסון). פרגי אמר לפני הזכייה לפני שנתיים בצ'מפיונס: לא ייתכן שיש לנו רק 2 גביעי אירופה בארון, הולכים להביא עוד אחד אם לא יותר כבר בזמן הקרוב. זו הגישה הנכונה: יש לנו בבוואריה 4 גביעי אירופה? זה הזמן להשתוות לליברפול עם 5. רומיניגה לא צריך לבכות שמקבלים בגרמניה פחות כסף מזכויות שידור לעומת אנגליה וספרד, ובכך בעצם להנמיך מראש הציפיות והיכולת להיאבק עם הגדולות, אלא לדאוג שלמרות זאת נתמודד שווה בשווה עם האנגליות והספרדיות. אני מרגיש שמבחינת הצבת אירופה כיעד מרכזי ואן חאל הוא האיש המתאים והלוואי ויוביל אותנו לשם.