ריאל מדריד 10\2009: די מריה ופדרו לאון חותמים

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by Raulito, Jul 10, 2009.

  1. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    לפטר את פלגריני במקרה של הדחה זה רעיון גרוע. או יותר מדויק, אין בזה שום דבר שיעשה טוב. פישלנו בז'רלאן, אין מה לעשות. רואים שלקבוצה הזאת יש עוד כמה סימני שאלה שאני בכלל לא יודע מהם למען האמת.אי אפשר לבוא בטענות כבדות כלפי הסגל, זה כבר נדוש מזמן כי הסגל המצוי הוא סגל שבנוי לטרבל(האבוד לעונה הזו). למרות כל השדרוג הקבוצתי שעברנו וההשתפרות מזמן לזמן, יש בורות וכמה מגמות בקבוצה שנשארו כפי שהיו בעבר. לא יודע בדיוק מה הפיתרון להם.

    ואם להתייחס למשחק מול ליון, אזיי שלפגריני שסינגרתי עליו בקטנה יש חלק גדול בהפסד. הקבוצה נראתה בהחלט עלובה בכל צורה שהי, אם בהתקפה הלא סדירה ובקישור האפור(אין למה לצפות) ובסיכום כללי נראתה כמו בשנה שעברה רק עם השמות רונאלדו וקאקה. זה אולי קלישאתי, אך מחזק במעט את הטענה שהליגה הספרדית היא לא הקריטריון המושלם בלשון המעטה למדוד את עצמנו. מצד שני, יש לי הרבה סבלנות כלפי הכל, הן למאמן והן לקאקה כדודמא בולטת שעוד לא עושה את מה שאנחנו מצפים לראות ממנו והן לקבוצה באופן כללי.

    צריכים להמשיך עם פלגריני גם אם לא ייקח העונה שום ותואר, די לחמדנות ולחזירות. מי שבאמת חשב שרונאלדו וקאקא יעשו אוקוס-פוקוס אם פלגריני על הקווים, לפחות במה שקשור למאני-טיים, חי בסרט ורוד מידי. הצ'יליאני בינתיים משדר רק פאניקה, הן באמירות, הן בחילופים והן בשפת הגוף שלו על הקווים, אבל חובה לתת לו שקט בעבודתו ולזמן לעשות את שלו. זה בהחלט תסריט מאכזב אם נודח עוד שבועיים ויכול להיות נקודת שבירה שיהיה קשה מאוד לחבר את שבריה, ועוד יותר מאכזב עם המרוץ אחר בארסה יסתיים כשאנחנו והם נעמוד באותו מקום שאנו בטבלה נכון לעת עתה. ולכן אל לנו להמשיך עם הציפיות הכבדות יתר על המידה ביחס לריאל מדריד הנוכחית והחדשה.
     
  2. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    אתם לא מבינים, זה לא באמת משנה מה הצי'ליאני משדר, משנה מה הקבוצה עושה. פלגריני תלוי בשחקנים שקנו, נקודה. ההנהלה רצהה בובה על חוט, בשביל שיספסל את היגוואין, בשביל שיתן קרדיט אינסופי לכוכבים. ברגע שהם יראו שזה לא מצליח הם יעשו את הדבר הכי ברור ויפטרו את האיש ה"רע" על הקווים, כי עליו הם לא שילמו כ"כ הרבה מליונים. האם הוא מאמן טוב? שוב-הוא לקבוצות הקטנות לדעתי יותר. בקבוצות כמו ריאל וברצלונה אתה כל הזמן בלחץ, כי אתה חייב לזכות בתארים, כי אתה חייב לשחק יפה, כי אתה חייב להיות מס' 1. את ריקארד כמעט פטרו אחרי חצי עונה וללא דווידס-הוא היה מפוטר. את ואן חאל פיטרו אחרי חצי עונה. אין מה לעשות, ואם פלגריני לא מסוגל להתמודד בלחץ-אז זה פשוט לא מקומו. יש דברים שלא ישתנו תוך שנתיים ויש דברים שצריך שיהיה מההתחלה, אצל פלגריני לצערכם עדיין לא רואים את זה. לא רואים כדורגל יפה, לא רואים שינוי בגישה, רואים רונלדו רונלדו ואותה ריאל של שנה שעברה. לדעתי הוא עדיין לא לרמה הזאת. קאפלו היה לרמה הזאת, קאפלו אולי לא הביא כדורגל יפה אבל הוא הביא מלחמה מטורפת, חילופים מנצחים ואופי. לריאל לא היה את זה לפני. הפעם מה שצריך זה שינוי בכדורגל, ויש לפלגריני את הכלים. בינתיים אני לא מתלהב מהכדורגל של ריאל.
     
    Last edited: Feb 20, 2010
  3. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    א. אני בטוח שעם מאמן אחר ריאל מדריד לא הייתה נראת אטרקטיבית יותר, עברו עלינו הרבה מאמנים(שלא קיבלו מספיק זמן, אולי זאת הבעיה, ולכן אני נגד פיטורים מוקדמים)בעשור החולף וכולם ללא יוצא מן הכלל לא הצליחו ליצור קבוצה שתשחק כיחידה אחת כדורגל שובה עין לאורך זמן. גם כיום זה לא ככה, אבל כאמור לעיל - לי יש סבלנות רבה. הבעיה היא לא רק המאמן. אף על פי כן, קצב צבירת הנקודות מרשים העונה, אבל כזה היה גם בעונות החלשות יותר עם הסגל הנחות יותר וכבר אמרתי שהליגה(מלבד 2 הקלסיקואים בשנה+נוק-אאוט צ'מפיונס)של העונות האחרונות היא לא קריטריון למדידה.

    ב. אתה צודק בקשר לרצון של ההנהלה ל"בובה על חוט" שתשלם את המחיר במצב של כישלון, אין לי לטעון אחרת. כפי שאמרתי בהודעתי הקודמת, אני מקווה שדבריך הריאלים לא יתגשמו.
     
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    למה צריך לחשוב על לתת יותר זמן?;הבעייה בריאל מדריד היא שנותנים את הג'וב הנחשק בעולם לכל מיני מאמנים כושלים. ואז מבינים את הטעות ומפטרים אותם מהר, כי אין בלופים בכדורגל והקבוצה נכשלת. אבל בקיץ חוזרים שוב על אותה הטעות וזה מה שעצוב וחבל. מאז דל-בוסקה, רק קאפלו היה באמת ראוי לאמן את ריאל מדריד וחבל שהוא לא נישאר. גם שוסטר היה בסדר. חואנה ראמוס נמחק מהרשימה אחרי שיחד איתו ריאל ספגה שתיים מהששפלות הגדולות בהיסטוריה שלה, כתם שחור עמוק שלא יימחק לעולם.
    קרלוס קיירוש זה מאמן? - אולי מעצב חליפות. גם פורטוגל שלו מקרטעת ובקושי הגיעה למונדיאל. הוא גמר לשחקנים את האוויר כשלא ביצע מספיק חילופים, לא ידע לשנות מערך או שיטה בזמן...
    וואנדרליי לושמבורגו - פלא שהוא אימן רק בברזיל?; קרלוס דיוגו, פאבלו גארסיה...לאיזה שחקנים הוא נתן ללבוש את החולצה הלבנה, נו באמת.
    מריאנו גארסיה ראמון ? - ממלא מקום ולא יותר. מיותר להרחיב לגביו.
    לופז קארו - בקסטיליה מקומו...אני זוכר איך הוא העז לספסל את רוביניו נגד ארסנל או שהובלנו 1-0 על סוסיאדד בברנבאו ואז הוא עשה חילוף הגנתי. ספגנו את השיוויון ומייד הוא הקים את קאסנו מהספסל...

    אתה לא משקיע 250 מיליון יורו כדי לבנות לגבי העתיד - צריך תוצאות מיידיות, ודובר על כך מההתחלה, זה ממש לא סוד או הפתעה.

    לגבי מה שאמרתי על פלגריני וראול - לא התכוונתי ספציפית לקפיטן, הוא פשוט היה השחקן ההתקפי היחיד שנותר על הספסל. לא מובן לי למה במצב של פיגור מול ליון, במשחק חשוב מאוד, כשגראנרו למשל הגנה בטח לא עושה ובהתקפה כל פעם שנגע בכדור - איבדנו את הכדור - אז מדוע לא להכניס את ראול כרבע שעה לסיום. פלגריני פשוט עיוור.

    הדחה נגד ליון תיהיה הרבה יותר מ'כואבת', התיאור הזה פשוט עלוב ביחס לסיטואצייה. בעיטה מקודמת מאירופה, שוב, זו ממש תיהיה טרדייה.





     
  5. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    קאפלו לא נשאר בדיוק מאותה סיבה שכיסאו של פלגריני מתנדנד היום. חתכו את ראשו מוקדם מידי וזה אחד הפספוסים הכי גדולים של השנים האחרונות; אפשר לאמר על פלגריני מאמן כושל? כולם פה אחד רצו בו וראו בו כמאמן המוצלח שראוי להנהיג את השחקנים שיביאו לו. זה בינתיים לא מתחבר מי יודע מה ולראייה המשחק ביום שלישי, אבל מבלי להיות חכם בדיעבד, בשיא האמת - תסריט כזה היה ריאלי מלכתחילה. מי שראה את ריאל בליגה למרות ניצחונותיה הרבים חש וריח את התחושה מהעונה שעברה, שמשהו בכל זאת לא יעבוד במבחן האמיתי, למרות שבחלט יש סימנים של חיבור יפה בין השחקנים. קיוותי למשהו אחר לגמרי בליון וכרגיל התוודתי אל הבדרך כלל שהתרגלנו אליו בשמינית הגמרים של העונות שעברו. הלוואי וזה היה יום רע בסה"כ ובגומלין נבוא לידי ביטוי סוף סוף במאני-טיים, מה שישחרר לחץ כבד ביותר מריאל של העונה ובכלל של השנים האחרונות(הכוונה לדלג שלב כמובן)

    אם נודח וזה ריאלי ביותר, ופלגריני יודח ממשרתו, אין אני רואה כיצד זה יעזור ולו במאומה ולאן יוביל אותנו הלאה.... עוד פיטורים, ועוד מינוי שלא יספיק אפיילו להכיר את שחקניו בעל-פה ושוב פיטורים? פלגריני ראוי לקבל יותר זמן לעבדתו יותר מכל רשימת המאמנים המתחלפים מהעבר שהבאת, כפי שהיה 'בחירה מעולה וראויה' לעיני הרוב בקיץ דאז שכמונה למאמן.

    אני הפוך ממך ולא רואה שום טעם ונכונות בשיטת התוצאות המיידיות, הכוכבים בקבוצה הזאת יותר מידי מנצנצים ומסנוורים מאוד בהאם, מי שחושב ככה טועה בגדול לדעתי.




     
  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    שער המארקה הבוקר:

    http://estaticos01.marca.com/imagenes/2010/02/20/portada/marca_papel/1256109242_0.Xxx

    מנואל פלגריני משיב אש. מאמן ריאל מדריד לא חיכה יותר מידי זמן אחרי החצים הרבים שנשלפו לכיוונו לאחר ההפסד לליון, והגיב על הביקורות הקשות שספג - "זו ריאל מדריד הטובה ביותר ב-15 השנים האחרונות. אנחנו משחקים טוב מאוד, צברנו הכי הרבה נקודות ובברנבאו ניצחנו את כל המשחקים ויש לנו ממוצע של שלושה שערים למשחק, כך ששום דבר לא סגור לקראת הגומלין. זו בידיוק אותה ריאל מדריד כמו לפני ההפסד - שאפתנית, נחושה, אמביציונית". פלגריני שלח עקיצה קטנה הן כלפי העיתונאים שדורשים את ראשו והן כלפי המדיניות של ריאל מדריד - "אם נבדוק את ההיסטוריה של ריאל מדריד בשנים האחרונות, שמונה מאמנים הוחלפו וזכו רק בשתי אליפיות, כך שזו לא הדרך". לסיום, פלגריני נשאל לגבי התקרית עם היגואין ואמר:"אנחנו לא מייחסים לכך שום חשיבות".

    קארים בנזמה יצא אף הוא להגנתו של המאמן, כשאמר ל-AS:"בליון, האשמה הייתה אך ורק של השחקנים, אף אחד מאיתנו לא הגיע למשחק". בנזמה התייחס לחצי השנה הראשונה שלו בריאל מדריד - "אני מסוגל לתת הרבה יותר וזה יקרה בעתיד. בליון הייתי בונה את ההתקפות בעצמי, בריאל מדריד אני רק הרגל המסיימת. בהתחלה הרגשתי כאן מאוד בודד ולבד, אבל זה שייך לעבר". המטרה להמשך העונה - "כדור הזהב".
     
    Last edited: Feb 20, 2010
  7. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    דור, הזכרת בדיון כאן את דל בוסקה. להזכירך הספרדי, שהיה המאמן הטוב ביותר שלכם בעשור האחרון, בעונתו הראשון סיים במקום החמישי בליגה, החמישי. נכון, אתה תגיד שבעונת הבכורה שלו הוא הביא לכם את ליגת האלופות, אבל לפי ההיגיון הבריא שלי הליגה מעל הצ'מפיונס ועם כל הכבוד באותה עונה סיימתם את תפקידכם בליגה מוקדם. מה אני בעצם אומר כאן? חכה, תן זמן. פלגריני עד עכשיו שתי נקודות מבארסה, בשמינית גמר ליגת האלופות כשההכרעה בברנבאו. דל בוסקה הגדול נכשל נחרצות בליגה בעונתו הראשונה, קיבל את הזמן ואת ההזדמנות והחזיר בריבית דריבית.
     
    Last edited: Feb 20, 2010
  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    http://img193.imageshack.us/img193/6735/satelliteblobcolurldatau.Xxx

    סאנצ'יז, היירו, פירי...ראמוס. הספרדי בן ה-23 יערוך מחר את הופעתו ה-200 במדי ריאל מדריד בכל המסגרות, והאתר הרישמי כבר מציב אותו בשורה אחת יחת עם פירי(שיחק בקבוצה בין השנים 1964-1980 ורשם 551 הופעות), פרננדו היירו(קפטן ריאל מדריד בין השנים 2000-2003, שיחק בקבוצה בין השנים 1989-2003 ורשם 661 הופעות) ומנואל סאנצ'יז(שיחק בקבוצה 18 שנה – 1983-2001, והיה לשיאן ההופעות במדי ריאל מדריד עם 703 משחקים – שיא שנשבר על-ידי ראול), שלושה משחקני ההגנה הטובים ביותר של ריאל מדריד בכל הזמנים. ראמוס ערך את הופעת הבכורה שלו במדי ריאל מדריד בגיל 19, בדומה לפירי. ראמוס עבר על פירי:"הלוואי שאשיג אפילו חלק מהתארים והכבוד בהם זכה השחקן הענק בזה בריאל מדריד". כשראמוס הגיע לריאל מדריד הוא קיבל את חולצה מספר 4 שהייתה שייכת לפרננדו היירו, שהגיע לריאל מדריד בגיל 21. ראמוס היה נרגש מאוד, ואילו היירו אמר עליו:"אני רואה מולי בשחקן צעיר, חזק, אמיץ בעל עתיד מבטיח ואופי מנצח, שיעשה היסטוריה במדי ריאל מדריד". לרבים ראמוס מזכיר את היירו גם בסגנון המשחק – אגרסיבי וחד בחלק ההגנתי ומצד שני גם שחקן שיודע לתרום לחלק ההתקפי. במסגרת הליגה בלבד, ראמוס יגיע מחר ל-150 משחקי ליגה במדי ריאל, וגם מנואל סאנצ'יז עשה זאת בגיל 23, גם הוא בעונה החמישית שלו בקבוצה.
    http://img697.imageshack.us/img697/6334/344556fdds.Xxx
     
    Last edited: Feb 21, 2010
  9. raul#7 Member

    Joined:
    Feb 21, 2010
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    בנוגע להופעה ה200 של ראמוס שחקן גדול בלי ספק שחקן מצויין
    נקווה שמחר זה יסתיים בניצחון ושרונלדו וגונזלו יחזרו לכבוש
    בלי בנזמה הפצוע שעובר שנה לא קלה בריאל גוטי התותח ודרנטה ריאל תגיע מחר לוויראיל
    במטרה לנצח שVDV,דודק ומצלדר כן יחזור לסגל אני מעריך שהמשחק הזה יסתים
    ב2 הפרש ומעלה לריאל למורות שזה משחק קשה בנוגע למשחק נגד ליון בבית אני אוהד ריאל
    ויש מנחוס נגד ליון בליגת האלופות קבוצה חזקה אבל חיביים לעבור אותם עם לא כישלון מוחלט
    לסיכום מחר ריאל צריכה לחזור לכושר משחק טוב ולשחק כדורגל מהנה נקווה למשחק טוב
    של קאקא שעם הוא משחק טוב כל הקבוצה נראת טוב
     
  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    ממשיכים לשבור שיאים. את המקום הראשון בליגה עוד אין לריאל מדריד בכיס, אז היא תוכל להתנחם בינתיים בשבירת שיא ההבקעות ב-20 השנים האחרונות, נכון לזמן הזה של העונה, בעקבות הניצחון המוחץ על ויאריאל בברנבאו - 6-2. ריאל מדריד כבשה עד עתה 59 שערי ליגה ב-23 מחזורים - ממוצע של 2.56 שערים למשחק. רק הקבוצה האדירה של עונת 90\1989(66 שערים ב-23 מחזורים), שאומנה על ידי ג'ון טושאק, הצליחה לכבוש יותר שערים ממנה במהלך ההיסטוריה. אותה קבוצה גם רשמה את שיא ההבקעות בליגה הספרדית מאז ומעולם - 107 שערים, וכמה תצוגות גדולות בברנבאו - 7-0 על קאסטיון, 7-2 על סראגוסה ו-6-2 על וולנסיה. מאז, רק ארבע פעמים עברה ריאל מדריד את מסכת 50 השערים בשלב כזה של העונה - עם שוסטר בעונת 08\2007(53 שערים ב-23 משחקים), עם דל-בוסקה בעונת 01\2000, תחילת פרוייקט הגלאקטיקוס הראשון(52 שערים ב-23 משחקים), עם חורחה ואלדאנו בעונת 94\1994(53 שערים ב-23 משחקים) וגם בעונת 92\1991(51 שערים ב-23 משחקי ליגה).

    בתקשורת הספרדית הזכירו את קריאות העידוד שקיבל ראול לאחר שעלה מהספסל, וציינו כי "הקפיטן לא נשכח". מנואל פלגריני אמר לאחר המשחק - "זה מובן מאליו שראול מקבל אהבה ואהדה כה גדולים מהקהל". כריסטיאנו רונאלדו פירגן גם הוא לראול ואמר - "הוא חלק בלתי-נפרד מריאל מדריד ועבור המועדון יהיה טוב אם הוא יישאר כאן עוד 20 או 30 שנה".
    כמוכן, דובר על הפנדל שנשרק לטובת הקבוצה לקראת הסיום. הקהל בחר בראול, מי שהיה צריך לבעוט זהו הבועט הקבוע - כריסטיאנו, אבל מסתבר שאלונסו בעצמו ביקש מהפורטוגזי שיוותר לו, על מנת שיוכל לכבוש את שערו הראשון העונה.

    גוטי ממשיך להתאמן בנפרד משאר השחקנים ולא בטוח שיהיה כשיר למשחק נגד טנריפה ביום שבת.
     
  11. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    פלגריני צריך להישאר . חד וחלק . מספיק עם רכבת המאמנים הבלתי נגמרת הזו .
     
  12. raul#7 Member

    Joined:
    Feb 21, 2010
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    פלגרני עושה עבודה טובה אין ספק אך מוריניו יכול להיות התאמה מושלמת גם עם ניקח דבאל אני ירצה תמיד שמוריניו יאמן
     
  13. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    * גוטי ופרננדו גאגו החלימו, ערכו אימון מלא עם הקבוצה ויהיו כשירים למשחק נגד טנריפה בשבת.
     
  14. שלו Guest

    אני לא חושב שריאל מדריד צריכה להמשיך עם החלפת המאמנים המתמשכת. פליגריני מאמן טוב, עדיף שישאר עם הקבוצה, הוא כבר מכיר אותה ויכול לבנות אותה לטווח ארוך. עוד מאמן, עוד שנה בלי אליפות, ככה לפחות אני רואה את זה.
     
    Last edited: Feb 25, 2010
  15. Ohad_Glr Member

    Joined:
    Jan 5, 2007
    Messages:
    1,280
    Likes Received:
    108
    בשביל מוריניו אני מוכן שיפטרו את פלגריני, ימנו את ואלדנו ואז יפטרו את ואדלנו שוב.

    פלגריני מאמן נחמד, אבל לרמה של מוריניו הוא עוד לא הגיע...

    נ.ב: ואם מוריניו יחליט להביא איתו איזה דרוגבה או אסיין- עוד יותר טוב.
     
    Last edited: Feb 27, 2010