בית"ר ירושלים 09/10- אורי מלמיליאן מאמן

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 4, 2009.

  1. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    מעניין מה יעשו עכשיו בלה-פמליה כאשר שום כבר לא בקבוצה. האם הקהל הכה מסור של בית"ר ירושלים יקלל את דוד אמסלם? או שהגאונים מוילנה יבינו שזה דבר שהוא מעבר למאמן ושהסיבה המרכזית שהקבוצה הזאת נראת כך היא שמשחקים בה חבר'ה כמו גרשון, בנאדו ועידן טל שגמרו את הסוס כבר לפני שנתיים.
    העיקר שהשמן עזב. מוזר לי שלא היו חגיגות בגן סאקר אתמול
     
    Last edited: Feb 21, 2010
  2. roy D Member

    Joined:
    Jan 16, 2010
    Messages:
    41
    Likes Received:
    0
    למה לדבר באוויר? לא ראית דקה מהמשחקים של בית"ר. אבל, העיקר להטפל ללה-פאמיליה (אני לא תומך גדול, אבל בטח לא מחפש בנרות להיכנס בהם כמוך ודומיך).
     
    Last edited: Feb 22, 2010
  3. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    זה יפה שאתה קובע שלא ראיתי אף דקה מהמשחקים של בית"ר, אם אתה אומר אתה יודע.
    ארגון לה פמיליה הוא ארגון גזעני שהגיע לשיאו עם מודעות האבל המגעילות שאף הביאו לנכד של שום להגיד שנבהל מאוד כשראה אותם. ארגון שמייצג את הישראלי שחושב שפיטורי מאמן פותרים הכל - שמעדיף להתסכל בשטחיות על הבעיה ולא לרדת לעומקה. בית"ר לא צריכה רמונט, אבל היא צריכה לעשות שינוי די מאסיבי בסגל השחקנים. זו לא חוכמה במצב הנוכחי של הליגה להגיד שלבית"ר יש את הסגל השלישי בטיבו.
     
    Last edited: Feb 22, 2010
  4. נועם אסולין Member

    Joined:
    Dec 12, 2009
    Messages:
    397
    Likes Received:
    0
    אירגון גזעני לא גזעני מה זה קשור לנושא בכלל?? סתם בחרתה להוסיף את זה.
    ולמה אתה חושב שהמחאה הייתה רק של האירגון? זה מחאה שהייתה של כלל הקהל של בית"ר.

     
  5. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    גזעני לא קשור, אתה צודק, לא התאפקתי להכניס את זה.
    לגבי כך שהמחאה היתה של כל הקהל, היא היתה יוזמה של לה-פמיליה, אבל זה התפשט לקהל הרחב יותר ואני אומר - אדרבא.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    יניב,

    אתה יכול לקרוא את המגילות שכתבתי כאן וגם דון חואן רומן על אשמתו של יצחק שום במצב העגום של בית"ר.
    אני לא רואה באמת סיבה שהסגל של מכבי ת"א כ"כ יותר טוב מזה של בית"ר, הרבה שחקנים בינוניים שנימני מוציא מהם את המקסימום והופך אותם ליחידה לוחמת אחת עם דרך ושיטה קבועה.
    אני מניח שאתה יכול להסכים בזה ששום היה צריך לעשות הרבה יותר עם סגל השחקנים שקיבל, הוא עזב את הקבוצה במקום השביעי! מכבי נתניה, אשדוד ובני יהודה מעל בית"ר בטבלה, אשדוד ונתניה הביסו את בית"ר.
    ולגבי השחקנים כמו שכתבתי הם גם אשמים ואף אחד לא טיפש וחושב שלא, ועכשיו מי שימשיך לזייף גם יקבל את האש כי אין לו עוד שום להתחבא מאחוריו.
     
  7. נועם אסולין Member

    Joined:
    Dec 12, 2009
    Messages:
    397
    Likes Received:
    0
    לא מסכים איתך.
    אני זוכר כמה משחקים שהייתי בהם בתחילת העונה סתם דוגמא נגד אשדוד שחטפנו 2 שהקהל התחיל לצעוק שיתפטר וקיללו תשחקנים ודווקא אנשי האירגון שהיו שם השתיקו את כולם.
    אבל אתה מבין, הגענו למצב שאנחנו לא מנצחים קבוצות קטנות בטדי, בטדי! שאפילו בשנים הכי קשות שלנו זה היה נחשב למבצר שהגדולות היו פוחדות להגיע לשם.
    כל קבוצה קטנה או גדולה שרואה את בית"ר זה בשבילה הזדמנות לקחת נקודות .. זה מצב בלתי נסבל..
    דווקא אני לא מאלה שבעד להתנפל על המאמן, אם הייתה שואל אותי לפני 7-8 מחזורים שגם אז המצב היה לא מזהיר הייתי אומר ניחא תו עוד הזדמנות,
    אבל הגענו לתחתית של הבאר אנחנו 5 נקודות מהפליאוף התחתון, זה לא סיבה לפטר מאמן.?
     
  8. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    קראתי את מה ששניכם כתבתם (אדם וחואן רומן)- עם רוב הדברים אני מסכים עם חלקם לא.
    ודאי שרוב האשמה מוטלת על שום והוא היה חייב לעשות הרבה יותר עם סגל השחקנים שעומד לרשותו והפיטורים היו מוצדקים. שום הוא ביי פאר המאמן עם התפישה הטקטית הגרועה ביותר שראיתי. בהפועל ת"א, במכבי חיפה, בבית"ר - קשה לי לזכור הגנה חזקה אצלו גם שחקנים טובים מבחינה פרסונלית, הוא מאמן שלא יודע להעמיד קבוצה על המגרש.
    בקשר להשוואה למכבי ת"א - אני מסכים איתך ולכן כתבתי מקודם שלטעמי זה נכון שלבית"ר יש את הסגל השלישי בטיבו בליגה, אבל הבט איזו ליגה יש לך.
    הטענות שלי לאוהדי בית"ר ולמחאות החריפות כנגד שום, מלבד עניין מודעות האבל הוא שלא ראיתי את הקהל בא בטענות לשחקנים - לברוכיאן ויצחקי שלא פוגעים העונה וזאת אחת מהסיבות העיקריות לכישלון השנה. העיקר להאשים קודם כל את המאמן, השחקנים חסינים.
     
    Last edited: Feb 22, 2010
  9. roy D Member

    Joined:
    Jan 16, 2010
    Messages:
    41
    Likes Received:
    0
    אם היית רואה משחקים של בית"ר, לא היית אומר שהבעיה המרכזית של הקבוצה היא הבלמים שלה. הסגל הנוכחי יכל לרוץ חזק בצמרת עם הדרכה נכונה. הסגל המוכשר הזה הוא קורבן למאמן שנכשל טוטאלית מכל בחינה שהיא בבית"ר ירושלים. רשמתי 100 פעם למה השחקנים הללו לא אשמים, אני לא מדבר על יצחקי, אלא על ברוכיאן וחבריו לקבוצה שצריכים מאמן בשביל להביא את יכולותיהם לידי מיצוי.

    דעתך על האירגון לא מעניינת אותי, התפיסה הטכנית שלך על בית"ר היא הרלוונטית.
     
    Last edited: Feb 22, 2010
  10. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    אה, אוקיי - אני מוכן לראות כיצד ההגנה של בית"ר עם אריק קשישא בנאדו, שמעון גרשון האיטי להחריד ואיתן טיבי תתפקד תחת דוד אמסלם. הרי אתה אומר שהכל זה בעיה של מאמן, כך שבנאדו תחת מאמן אחר צפוי לחזור במכונת הזמן 3-4 שנים אחורה לתקופה שהיה הבלם הכי טוב בארץ, וגרשון יחזור לסורו.

    אגב אשמח אם תסביר למה השחקנים לא אשמים בפעם ה-101.
     
    Last edited: Feb 22, 2010
  11. roy D Member

    Joined:
    Jan 16, 2010
    Messages:
    41
    Likes Received:
    0
    האנמיות הגנתית היא רק חלק מהבעיה של בית"ר ירושלים נוסח יצחק שום. אתה בעצמך אמרת שהתפישה הטקטית של שום היא מהגרועות, לכן לאירגון יש סיבה מוצדקת לא לרצות אותו על הקווים, נכון? התפישה הזאת היא שיטחית לדעתך? יצחק שום היה אולי המאמן היחיד בכדורגל שגרם לשחקנים להתנגש אחד בשני ואתה מקדיש תגובה שלמה לכניסה באירגון שסותר את דעותיך הפוליטיות ומתרץ בפיסה מהבעיות הטקטיות של בית"ר.

    אתה מוזמן לעבור על ההודעות שלי ולהווכח.
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    כאחד שישב העונה בכל המשחקים של בית"ר בטדי אני יכול לומר לך שלאוהדים יש לא מעט טענות ליצחקי וברוכיאן, אצל ה'לה פמיליה' שיותר דומיננטים בתקשורת השניים כנראה חסינים אבל יש לא מעט טענות ליצחקי על כך שמהמחזור הראשון הראש שלו לא כאן ושהוא עסוק יותר בבילויים עם אייל גולן מאשר בבית"ר ורואים את זה, גם העימותים שלו עם שום לא עזרו בדיוק לקבוצה.
    ואם תבדקו את הסטטיסטיקה של ברק העונה תראו שרוב השערים שלו הגיעו כאשר הקבוצה הפסידה והוא צימק את התוצאה, הוא פשוט מחליט להתעורר רק שחייב.
    לברוכיאן אני פחות בא בטענות כי הוא סוחב פציעה בברך ומתפוקד בתפקיד שבו הוא לא יכול למצות את יכולותיו ולדעתי ולדעת רבים הוא לא זה שצריך לענוד את סרט הקפטן, אני הייתי מעדיף את בן-שושן או עידן טל עם הסרט על היד.
     
    Last edited: Feb 22, 2010
  13. נועם אסולין Member

    Joined:
    Dec 12, 2009
    Messages:
    397
    Likes Received:
    0
    אני בניגוד אליך חושב שהשחקנים אשמים לא פחות מהמאמן פשוט על המאמן הכי קל להפיל את כל התיק.
    קודם כל זה המקום העבודה שלהם, הם צריכים לתת את המקסימום כדי להראות שהם ראויים למועדון ולא לתת חמישית מהיכולת שלהם כמו שהיה במחזורים האחרונים.
    שזה יצחקי וטוטו מחמיצים 100 פעם במשחק ממצבים שילד מכניס מיהם זה לא אשמת המאמן וזה ששחקנים לא מצליחים לחבר שני פסים זה לא אשמת המאמן-
    הם לא שחקנים בילדים ג' שמלמדים אותם את הא'-ב' של הכדורגל, זה המקצוע שלהם ודברים כאלה זה רק חוסר ריכוז וחוסר רצון כי שמדובר על שחקנים כמו יצחקי, טוטו, ברוכיאן וכ"ו
    זה ברור שלא מדובר בחוסר יכולת כי יכולת ופוטנציאל יש להם מהגדולים משחקני הליגה.
     
  14. נועם אסולין Member

    Joined:
    Dec 12, 2009
    Messages:
    397
    Likes Received:
    0
    אני זוכר גם משחקים אחרי משחקים שאני לא יודע מה הייתה הסיבה שלא הפסיקו לקלל את בן שושן אפילו שהוא היה על הספסל.
     
    Last edited by a moderator: Feb 22, 2010
  15. roy D Member

    Joined:
    Jan 16, 2010
    Messages:
    41
    Likes Received:
    0
    זה ששחקנים לא מצליחים לחבר יותר מ-2 פסים זו לא אשמת המאמן? אז אשמת מי? מי מעמיד אותם על המגרש? מי מעביר להם הוראות טקטיות אם לא המאמן? איך הם יתפקדו על המגרש אם אין להם מי שיכוון אותם? או שתפקיד המאמן זה רק לקבוע הרכב, מערך וחילופים, נכון? כי לפי מה שרשמת זו טענתך. ואללה, תפקיד קצת כללי.

    Nigel de Jong - איפה הצדקתי את יצחקי?