הפועל ת"א 09/10: דאבל! אליפות ה-13, הגביע ה-13

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏6/7/09.

  1. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    השחקן הזה כבש בממוצע פחות או יותר 7 שערים לעונה בליגה הקרואטית. רזומה די מרשים, אבל אי אפשר לדעת מה הוא באמת שווה לפי הנתונים האלה. עדיין יש לי הרגשה שהוא כרגע שחקן יותר טוב ויביא יותר קבלות מסאדאת והבכי של הפועל על מה שקרה איתו יישכח די מהר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/1/10
  2. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    רכישה ענקית של הפועל ת''א, מהמעט מאוד שראיתי, מדובר בחלוץ אירופאי ברמה גבוה, הקוראטי הזה הוזמן לפני שנה לסגל נבחרת קוראטיה.

    יש זכרונות גם טובים מאוד משחקנים קוראטים בארץ, רוסו, פרליה וכו'. אבל הבן אדם מגיע עם רקרוד מרשים למדי, ונירא שפועל עשתה עיסקה מעולה.

     
  3. Lulinha Member

    הצטרף ב:
    ‏7/5/08
    הודעות:
    92
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=qtFMPqsM5Ek
    http://www.youtube.com/watch?v=bmYwTqPf1ow

    נראה חלוץ נהדר מהרמה הגבוהה ביותר. לא סתם כך הוא זומן לסגל של קרואטיה. דריבל נהדר, בעיטה טובה, סוחט עבירות בצורה נהדרת וממה שאפשר לראות מוסר כשצריך. מקווה מאד שזה השחקן שיוביל אותנו. הדבר היחיד העצוב הוא שהוא לא יוכל לשחק באירופה.
     
  4. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    אני לא בטוח שזו החתמה טובה של האדומים מכיוון שהוא מאוד מזכיר בצורת המשחק שלו את שכטר, זריז ווירטואוז שבא מהאגף.
    לטעמי הפועל ת"א היתה צריכה להביא חלוץ 9 אמיתי, מקרייב לדוגמא הוא אופציה נהדרת, מאמין שהיה משתלב מעולה בקבוצה ומחפה על חסרונו של יבואה, אך הכל זה ניחושים וספקולציות.
    תמיד טוב לראות זרים איכותיים בליגה (כמובן הרבה יותר טוב כאשר הם משחקים בקבוצה שלך, אך גם אם לא זה לא משנה), נראה איך הוא יתאקלם בארץ הקודש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/1/10
  5. ofiry15 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    135
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגידו זה נכון, שמעתי שרובין קאזאן תשלם להפועל ת"א 7.5 מיליון יורו עבור ביברס נאתכו עם הוא יעבור. זה פשוט סכום מטורף שום שחקן לא נמכר בסכומים כאלו מהליגה הישראלית גם לא בניון ויעקובו.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,606
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    קצת מוקדם להגיד חלוץ אירופי ברמה גבוהה.
    הוא שיחק עד כה בעיקר בקבוצה קרואטית בינונית ביותר. ביתר המקומות כשל.
    אולי פוטנציאל יש, אבל צריך לבחון אותו לפי המשחקים בארץ.
     
  7. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי מה שהבנתי זה מה שהפועל דורשים,לא נראה לי שזה יהיה הסכום,נאתכו לא שווה אפילו שליש מזה וזה לא שאני מזלזל בו חס וחלילה כי הוא שחקן טוב מאוד.
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    נאתכו שחקן מעולה אבל הטטארים בחיים לא ישלמו סכום כזה, בכסף כזה הם מביאים 2 כשרונות ברזילאים צעירים שימכרו בפי 6 רווח בתפקיד של נאתכו ויהיו טובים ממנו ברמה אחת לפחות.
     
  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    אל תיקחו ברצינות, הפועל כבר אמרו לידיעות שלטעמם קאזאן סתם רוצה לעשות משחק פסיכולוגי לקראת המפגש נגד רובין קאזאן ובגלל זה הסכום שנדרש. השחקנים היחידים היום בארץ שישלמו עליהם חצי מהסכום הזה(למרות שאני לא חושב שהם הכי טובים, פשוט יש להם שם גדול) הם גולסה ושכטר, שמעוניינות בהם כמה קבוצות.
     
  10. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    מור שושן מנצרת עילית, שהוזכר בימים האחרונים כמועמד לעבור למכבי חיפה יחד עם חברו לקבוצה מוחמד כליבאת, חתם היום בהפועל ת"א. גנבתם לנו את מור שושן, איזה שפל מצידכם. מוני הראל תיאם את זה עם יענקל'ה שחר לפני החתימה?
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    ראיתי בחדשות את הכתבה על המשחק אמש ויש לי צמרמורת, באמת.
    בכל-מקרה, רציתי לדון בשני עניינים בקשר לקבוצה:

    1. איתי שכטר - אני טוען שיש לספסלו לאלתר במשחק הקרוב, למרות שהפועל יוצאת למגרש בו היא לא מלקקת דבש בלשון המעטה - אם אני לא טועה, אשדוד לא הפסידה משחק ביתי להפועל מאז עונת 03\2002. היה ברור כי שכטר לא ימשיך בקצב ההבקעה הנהדר שלו, אבל במחזורים האחרונים המצב הרבה יותר גרוע מאשר סתם תקופה רעה - שכטר הרים את האף, הוא לא משקיע אחוז אחד והוא תוקע את משחק ההתקפה. הדריבלים שלו לא צולחים, הוא גומר משחקים שלמים בלי איום על השער. אחרי משחק העונה הוא אמר כל מיני דברים וסיים את דבריו ככה:"אולי הייתי צריך לתת יותר". אם שחקן אומר דבר כזה מיוזמתו - ברור כי שכטר הבין שהוא היה על המגרש בחיפה רק על הנייר. לדעתי, הכי טוב יהיה אם שכטר יוסט לאגף שמאל והחלוץ החדש יכנס לעמדת השפיץ, אבל זה יקרה בהמשך. שכטר צריך להבין שהוא עדיין לא עשה כלום בכדורגל. ייתכן וספסול שלו יעלה לנו בנקודה או שתיים, אבל לקראת ההמשך זה ישתלם לנו.

    2. וויכוח מעניין מאוד התנהל בשער 4 במהלך המשחק אתמול, אודות הקהל. אוהד אחד טען שהסיבה שהפועל לא מגיעה לשום דבר זו דווקא הנאמנות האדירה של הקהל שנותן לשחקנים אהבה ודחיפה בלי הפסקה, לא מעמיד אותם במקום שצריך או כועס עליהם, ולכן השחקנים, לדבריו, לא מחזירים באותו מטבע. הפועל זוכה לעידוד מרהיב גם כאשר לוח התוצאות מראה 3-0 ליריבה, וזו בידיוק שורש הבעייה לדבריו. "תראו את מכבי חיפה, גם אחרי שלוש אליפיות ועונה אחת לא הצליחה, רוני לוי חטף קללות כל משחק. זה מגעיל ולא נאה, אבל רק בגלל זה הם מצליחים". הקהל של הפועל וותרן, בקיצור. כמובן שהיו חלק שענו לו - "אתה אוהד הצלחות, לך למכבי או בית"ר.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,606
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    אני חושב שכל קהל לעיתים לא מרוצה מהקבוצה שלו ומביע את זעמו במגרש. בפרופורציות נכונות או נכונות פחות.
    הפועל ת"א פשוט לא הייתה מספיק טובה כדי לקחת יותר מאליפות אחת בשני עשורים. וזה הסבר הראשי לחוסר הצלחה מתמשך לקחת אליפות.

    ומה שעשה קהל לרוני לוי ב - 06/07 היה בושה וחרפה, על אף הטעויות הלא מעטות שעשה הבנאדם. זה היה חוסר כבוד בסיסי. אני אישית התביישתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/2/10
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    להאשים את הקהל בכך שלא לוקחים אליפות זה דפוק למען האמת, אבל אולי הקהל של הפועל צריך להיות יותר תובעני.
    אני לא מצדיק את מה שהקהל של מכבי חיפה עשה כי לטעמי זו הגזמה(אותו דבר לגבי הנוהל הקבוע בטדי - בית"ר לא כובשת תוך 20 דקות ואז הקהל פוצח בשריקות בוז), אבל שוב - זה לא עניין של שחור או לבן, אפשר להיות גם באמצע.

    בכל-מקרה, כבר היו מספיק מקרים בהם אלופת המדינה לא הייתה הקבוצה הטובה ביותר בליגה. הדוגמא האחרונה - מכבי חיפה בעונה שעברה הייתה פחות טובה מהפועל ת"א. חיפה ניצחה במאני-טיים, אבל בכל-זאת, הפועל השיגה מאזן מעולה נגד קבוצות הצמרת בשני הסיבובים הראשונים ושיחקה כדורגל יותר טוב ופתוח. אני גם לא חושב שמכבי חיפה מודל 01\2000 הייתה טובה יותר מהפועל. זו הייתה קבוצה בלי מספיק ברק והשער של קייסי קבר את הפועל. לקבוצה של גרנט לקח הרבה זמן לתפוס את המקום הראשון. בכל-מקרה, הדוגמא הבולטת ביותר בשנים האחרונות - מכבי ת"א בעונת 03\2002. היא הייתה נחותה יותר גם מחיפה וגם מהפועל.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,606
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    ב - 2000/01 במכבי חיפה היה אוסף שחקנים נדיר - תחילת שושלת נהדרת שהסתיימה ב - 2003.
    גם הפועל ת"א הייתה קבוצה מצוינת ואלופה מכהנת, אבל לא היו לה שחקנים כמו בניון, ז'וטה(שחזר מפציעה), עטר, פראליה וקייסי.
    לגבי שנת 2002/03 הרי שמכבי ת"א ידעה לנצל את העומס של מכבי חיפה וידעה לנצח אותה פעמיים ואילו הפועל ת"א לא ידעה לעשות זאת. אולי כאן היה אלמנט של לוזריות, אבל כתמונה כללית, אני חושב שהגורם הוא מקצועי נטו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/2/10
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    מסכים בנוגע לשני עניינים. קודם כל, לחיפה אכן היה אוסף שחקנים נדיר בעונת 01\2000. קבוצה מאוזנת ומוכשרת מאוד, ואכן לאף שחקן הגנה לא היה פיתרון ליוסי בניון. אני באמת חושב שלמרות שבוזגלו למשל הציג מספרים לא-הגיוניים לפני שנתיים, והיו שחקנים שכבשו ובישלו יותר מבניון - יוסי פשוט שיגע את שחקני ההגנה כמו שאף אחד לא עשה. שנית, יש אלמנט של לוזריות בהפועל ת"א, שלא ניצחה אף משחק חשוב באמת בעשור האחרון, ואני אגדיר את המאני-טיים - משחקים בסיבוב השלישי בכלל או משחק כמו בקרייה בשנה שעברה בכלל.

    אבל, סגל שחקנים מצויין, כידוע, לא יכול להביא אליפות לבדו. חיפה לא בידיוק התחברה באותה עונה והכדורגל היה גרוע בשלבים רבים. להעיף כדורים לבניון ויעקובו. בנוגע לעטר שציינת - שחקן שולי בחיפה ולא יותר באותה התקופה. חיפה השיגה תוצאות בינוניות מאוד מול קבוצות הצמרת באותה עונה ומיעטה להבקיע: בסיבוב הראשון היא סיימה בתיקו מאופס מול הפועל ובית"ר במשחקי בית, בסיבוב השני שוב שני תיקווים נגד השתיים האלו, שביחד עם חיפה הרכיבו את הצמרת ואז גם תיקו מאופס מול מכבי ת"א בקריירה, תבוסה 3-0 להפועל חיפה שהייתה עוד שווה משהו באותן שנים, תיקו עם הפועל בסיבוב השלישי(כמובן שקייסי השווה בדקה האחרונה ולטעמי להפועל הגיע לנצח), תיקו עם הפועל חיפה והפסד להפועל ת"א במשחק שהיה אמור להיות רגע ההכתרה בבלומפילד.
    הפועל הייתה חייבת לעשות יותר באותה עונה, אבל אולי היה בקבוצה מן שובע מסויימת וההתחלה הייתה לא מספיק טובה. להפועל גם היה סגל טוב, אבל שחקנים כמו אודי, אפק וטועמה, תינוקות קשטן, סבלו מפציעות. רונן חרזי עזב, סימרוטיץ הלך, לא הגיע אף זר חדש בעל שיעור קומה ואף אחד לא הביא את הברק שסיפק שנה לפניכן שלום תקווה. הסגל בעונת הדאבל היה הרבה יותר עמוק ומרשים.