היורוליג :: מכבי בפיינל פור

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by שגיא, Nov 5, 2003.

  1. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,846
    Likes Received:
    1,737
    מכבי היא הקבוצה של המדינה בדיוק כמו שדודו טופז זאת התוכנית של המדינה.

    אני לא אתחיל להרחיב, אבל אפשר לראות לפי הצורת התבטאות של אוהדי מכבי
    כאן בפורום על מה אני מדבר. - מעמד בינוני ומטה.

    וכן, זה משעושה את מכבי ת"א לקבוצה של המדינה, כי ככה נראית המדינה שלנו.
     
  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    מה קרה? כואב לשמוע את האמת המרה? אתה יודע מה, למרות שאנשים כאן בדיון מדברים איתך בהיגיון ואתה משיב בטענות חסרות קשר ("מה לעשות מכבי הקבוצה של המדינה ושתינו יודעים את זה!!") - אני אנמק לך מדוע אין תחרותיות בליגה.

    מכבי ת"א קונה כל שחקן שיש לו פוטנציאל לאיים עליה ומשביתה אותו על הספסל. נלך מהסוף להתחלה :

    ליובין הוא המודל הקלאסי. קבוצה (מכבי ר"ג) מגיעה למקום שני. מכבי קונה את הכוכב הישראלי של הקבוצה, בלי קשר לאם ישחק או לא. העיקר שלא יהווה איום על מכבי. כולם זוכרים מה קרה לליובין שם.

    יואב ספר מחולון נקנה ע"י מכבי והושאל לרעננה. כשרעננה הגיעה לגמר הפליאוף מכבי שלחו אותו לגליל (שוב, כדי לא לחזק קבוצה ישראלית שאולי פעם תהיה איום). כשגליל הפתיעו והגיעו למקום שלישי ספר עבר למכבי. כרגע ממש לא משחק.

    לפני כמה שנים הפועל ירושלים, בקבוצה שנתנה באמת עונה גדולה, סיימו לפני מכבי בליגה. מכבי ניהלו מו"מ עם הכוכב של י"ם - צורצ'יץ, תוך כדי סדרת הגמר.למי שלא זוכר, הם פיתו את צ'ורה בהצעה שלא יכל לסרב לה - פיצה ע"ח מוני. כשהסיפור יצא הפועל איבדו את הפוקוס והפסידו 3-0 למרות יתרון ביתיות. צ'ורה נסע לתורכיה וחזר אחרי עונה כדי לחמם את הספסל של מכבי.

    רוצה עוד? יש בשפע.
    תומר שטיינהאואר שהיה שנים הישראלי הבולט בליגה עבר למכבי,ישב כמו רבים וטובים על הספסל, אחרי עונה הבין את הרעיון ופירק את החוזה. בגלל שמדובר בבנאדם שלא דופק חשבון הוא נהיה אחד המבקרים הגדולים של מכבי.

    בשנות השבעים היה גם שחקן בשם חנן קרן, קלאי גדול שהפך לקישוט על הספסל של מכבי.

    כל שחקן ישראלי שטיפה מתבלט, קודם כל נקנה, ואח"כ בודקים אם יש בו צורך. זה גורם לשוק שחקנים שלא פועל בתנאים של תחרות הוגנת. אין לי טענה לשחקנים עצמם. בתנאים הנוכחיים ההזדמנות של שחקן לשחק ולהתפרנס במכבי היא הדבר הכי טוב שיכול לקרות לו, ואין סיבה שיסרב.

    יש כמובן עוד. יש לי הרבה מה לכתוב על אזרוח מהיר, משחקי גמר גביע באצטדיון ביתי, שיפוט חנפני וכו'. למשל, הידעת שלפי תקנון איגוד הכדורסל, אסור להשמיע מוזיקה במערכת הכרזה, כנהוג בכל משחק ביד אליהו, והעונש הוא עבירה טכנית?
     
  3. Julian Joachim Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    7,506
    Likes Received:
    0
    לגבי הדבר האחרון שאמרת בני, כל הקבוצות עוברות על החוק הזה לצערנו, וזה משגע.

    רק בני, כדאי שנבהיר שבכדורסל אין עניין של קנייה ומה שמכבי עושה הוא להחתים שחקנים שנגמר להם החוזה בסכומים עצומים שאף קבוצה לא מסוגלת להתמודד איתם ברוב המקרים (מקרה יוצא דופן היה עידו קוז'יקרו שוויתר על כמה עשרות אלפים לדעתי כדי באמת לשחק).
     
  4. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 19, 2002
    Messages:
    6,392
    Likes Received:
    0
    כמה דברים לבני:
    קודם כל מכבי למזלנו ניצחה את עונה עונה 3-1, ונמנעה מאיתנו החוויה המאוד מפוקפקת לראות אותה חוגגת אליפות במלחה.

    עוד דוגמה מאוד עדכנית - יותם הלפרין, השחקן ה11 ברוטציה של מכבי, שזוכה לחצי דקת משחק ביורווליג למשחק, ול5 דקות בערך בליגה (שגם אותן הוא מקבל רק כשמכבי מובילה בערך ב30 הפרש). הוא מקבל לא מעט כסף, ומעדיף "להתאמן עם הטובים באירופה" מאשר לאתגר את עצמו ולשחק בצורה נורמלית.

    כמו שפולש אמר, יוצא מהכלל הוא עידו קוז'יקרו שוויתר על כמות מסוימת של כסף (לא יודע בדיוק), בשביל לפתוח בהפועל, מאשר להיות הגבוה הרביעי של מכבי (כלומר 5 דקות מקסימום לערב). עוד דוגמה היא ליאור ליובין, שאחרי שנת הבלהות שלו במכבי החליט לוותר על חוזה שמן שהוצע לו לשנה הקרובה, בשביל לשחק בהפועל תל אביב ולהוליך אותה לעונה גדולה.
     
  5. Reyes Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    7,895
    Likes Received:
    0
    דייר, לא נסעתם בסוף?
     
  6. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 19, 2002
    Messages:
    6,392
    Likes Received:
    0
    למה לא?
    בטח שניסע, אני עכשיו עוד דקה בדיוק עומד לצאת לעבר משרד הנסיעות בשביל לקחת את הכרטיסים. הדיל נותן שתי טיסות ביום המשחק....
     
  7. לילך משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    5,156
    Likes Received:
    0
    אני לא מאמינה! אוהד חיפה בכדורגל, שרק שנה שעברה טענו שחיפה היא הקבוצה של המדינה בגלל הופעה אחת בליגת האלופות, אומר שמכבי ת"א עם הופעה כל שנה בשלבים האחרונים של ליגת האלופות בנוסף לזכיה בתארים בארץ לא מגיע לה הקבוצה של המדינה?
    שבו בשקט כבר אוהדי חיפה קנאים
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    1.מה ששמעון מזרחי עשה בשביל הכדורסל הישראלי אתם לא תעשו גם בעוד מיליון שנה, בכלל אתם צריכים להגיד תודה לשמעון כי אם הוא לא מנצח בדיון ולא נאבק ז'לז'ניק לא היתה מגיעה והייתם אומרים ביי ביי לגמר האירופאי.

    2.למכבי אין ישראלים? חה חה ועוד פעם חה!

    טל בורשטיין, הישראלי הטוב ביותר
    גור שרף
    יואב ספר, שמה לעשות פצוע
    יותם הלפרין
    דיוויד בלוטנתאל, מה עכשיו תגיד שהוא אמריקאי? הוא יהודי! זה יותר טוב מישראלי אפילו! יודן ג'וייש יהודי.
    חמישה ישראלים, ולא נכליל את שארפ בשבילך, למרות שאם הוא היה רוצה הוא גם היה עושה צבא אם זה תלוי בו.

    זה 5 ישראלים טובים יותר ממה שיש להפועל ירושלים מה לעשות הכסף באמת משחק עניין וביום שיהיה לכם תקציב שהוא חצי ממכבי של השנה, זה יהיה היום שאתם תוכלו לקחת אליפויות בסיטונאות ממכבי.

    מה לעשות שהאוהדים של הכדורסל, רובם לפחות הם לא כמוני, שאני בכדורגל וגם בכדורסל...מה לעשות שרוב אוהדי הכדורגל לא באים לכדורסל, אבל תהיה בטוח שאם אוהדי הכדורגל היו באים לכדורסל (וחלקם באים אט אט גם) יד אליהו היה המבצר של אירופה, שלא רואה או משתין בכיוון של מלחה.

    וכן, מכבי בונים אולם שישמש אותם בליגה, עם תכולה של 3000-3500 צופים...

    אם אתה מתבייש להיות במדינה הזאת, רק בגלל ש90 אחזו מהמדינה רוצים שמכבי תצליח באירופה, לא בליגה, אלא באירופה! אתה מוזמן לעבור לגור בבלגיה, ספרד או אפילו בגרמניה. אף אחד לא מכריח אותך להישאר בארץ הזו, עצה אישית חביבי: להיות אנטי כל הזמן רק יעשה לך רע עם הזמן, בניגוד אליי שאני שמח על ההצלחות של הפועל ירושלים, אתה בא ונאבק כאילו אתה במלחמת כיום, מילא בליגה הייתי מבין, אבל באירופה? למה מה אתה חושב שאם מכבי לא היו מגיעים לפיינל פור זה היה מחליש אותה? אני חושב ההיפך אני חושב שאם זה היה ככה היא היתה באה פי 1000 יות עצבנית כדי לרסק את כולם בפלייאוף ובגביע, ואם מכבי יקחו את אליפות אירופה, זה יהיה הדבר הכי טוב בשבילכם, כי ככה יהיה לכם יותר סיכוי, כי מכבי תרגיש שהיא עשתה את הדבר הכי חשוב, אלופת אירופה (אם ירצה השם).

    תאמין לי שכל הצלחה של מכבי או קבוצה ישראלית באירופה, רק עוזרת לישראל וליהדות בעולם, ומה אתה עושה בעצם השנאה שלך? תורם לאנטישמיות העולמית, אפילו אם אתה עושה אותה רק פה.

    כמה התקציב של הפועל ת"א וירושלים? ירושלים כמה 3-4 כמו הפועל? תאמין לי שאם התקציב של הפועל ושל ירושלים היה 7-8 והיה להם אולמות יותר גדולים הכוונה לאולמות בין 5-10 אלף צופים תאמין לי שזה היה תורם להם מאוד והם היו מצליחים גם במסגרת האירופאית הרבה יותר וגם במסגרת הליגה, וגם היו לוקחות אליפויות.

    עוד בעיה שיש לך בליגה זה קבוצות שאין להם אוהדים...תן לי קבוצה חוץ ממכבי, ירושלים, הפועל, גליל ואשקלון שיש להם אוהדים? אני מתכוון לאוהדים כמו מאחורי הסל של ירושלים ושער 11 לא כמו בנהריה אוהדי קונצרטים...

    יותם הפלרין זוכה ל-5 דקות בליגה? איפה אתה חי? יותם משחק בממוצע בליגה בין 20-30 דקות!!! אתה מוזמן לבדוק בכל עיתון של יום שני...
    מה לעשות שבאירופה הוא משחק 5 דקות, יודע מה? תן לי גם לשחק 5 דקות במסגרת אירופאית אני ישמח, ה-5 דקות האלה תורמות פי 10 ממה ש-5 משחקים בליגה שלנו תורמים...

    ועוד דבר, אני לא יודע מאיפה הבאת את הסיפור המצוץ הזה מהאצבע, אבל מכבי לא רצתה את קוזי'קרו לעונה הזו וגם לא לעונה הבאה, ואני יודע את זה ממקורות ראשונים (תחשוב לבד)
     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    חיפה הקבוצה של המדינה? חחחחח

    איך קבוצה שרק משנת 85 היתה בליגה הראשונה יכולה להיות הקבוצה של המדינה? למה כי לקחתם 8 אליפויות? אתם מדברים שטויות, לכם יש יו"ר רוצה בהצלחתכם, לנו יש יו"ר שרוצה רק את הכסף לכן הקבוצת כדורגל שלנו נראית כמו שהיא נראית, אם ליו"ר שלנו היה ולו טיפת כבוד, ואיזשהו רצון שמכבי תצליח, היא היתה מרסקת את חיפה לגורמים, כי המשאבים שיש ללוני לא רואים את שחר ממטר, ולוני עושה על גכבם של האוהדים כל שנה כסף ומתכנן לעשות גם על כל הליגה עם התוכניות הימורים והפיי שלו, בן אדם כמוהו רק רוצה להפוך אותנו לתיאטרון ואסור שניתן לו, ביום שהוא יעזוב את מכבי, מכבי תחזור להיות מכבי, הכוונה למכבי של האליפויות ב-94/5 ו-95/6 שהיא דרסה כל דבר שזז אצלנו. שבו בשקט ותסתכלו בדפי ההיסטוריה, כי בכדורגל אם יש מישהי שהיא הקבוצה של המדינה זו מכבי ת"א, אפילו הבעלים שלכם אוהד אותנו בכדורגל, ובכדורסל, ואם היתה לו האפשרות הוא היה קונה אותנו.

    אבל אל תתנו לזה לסטות מהנושא בבקשה.
     
  10. burning soil Member

    Joined:
    Nov 15, 2002
    Messages:
    5,216
    Likes Received:
    0
    במקרה או שלא,בעונה האחרונה,שיחקו מס' לא קטן של ישראלים במכבי,ואני מתכוון
    לשיחקו במלוא המובן של המילה,אם אתם זוכרים,להלפרין ניתנו המושכות להוביל את מכבי
    גם ביורוליג,והוא עשה את זה בצורה יפה,ספר,שלף,לפעמים ליובין וכמובן בורשטיין השתלבו
    במכבי גם במשחקים החשובים,העונה זה קורה פחות,בגלל החשיבות הכה רבה של העונה,אם בוחנים
    את מכבי לאורך ההסטוריה,ולא רק העונה,רואים שהישראלים בהחלט חלק חשוב במכבי,
    ושוב,בהרבה קבוצות כדורגל אירופאיות,כמעט לא משחקים שחקנים מקומיים,וזה לא מפריע
    לאוהדים לאהוד את אותה קבוצה.

    דרך אגב,דממת אלחוט לא היתה בשער 11 ביום חמישי,כי שם הייתי,אבל היאוש שלפני השיוויון בהחלט
    הורגש.

     
  11. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jun 12, 2003
    Messages:
    12,566
    Likes Received:
    0
    מזל שמכבי ת"א ניצחה שם איכשהו.
    למי ששמע גלי צה"ל ביום שישי אריה מליניאק (מלבד פירוט 10 המכות של הכדורגל) דיבר שם גם על שלל הטעויות שעשתה ז'לגיריס ב- 15.7 שניות וזה המון! העבירה על שראס, שתי החטאות עונשין זה קורה אבל הכניסה פנימה 2 שניות לסיום? היה צריך פשוט לרדת מהמגרש ומכבי בחיים לא היו מוציאים סל ב- 2.2 שניות כשהכדור במשחק לא מסודר, מה עשו ז'לגיריס, נתנו למכבי לארגן מהלך בטיים אאוט, ואז היו צריכים בסך הכל לסגור את השטח בין החצי לשלשה (הרי מכבי היו חייבים שלשה וכדור ארוך לתוך הקשת לא היה עוזר להם) אבל לא עשו את זה טוב.
    אם מכבי ת"א לא היו עולים היו צריכים להקים ועדת חקירה על המשחק הגרוע שהם עשו, ממש להגיש בג"צקיס http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,129
    Likes Received:
    8,475
    סורי על התגובה המאוחרת.

    מדהים מה שקרה ביום חמישי, מדהים. זה רק מלמעלה. אלו היו 12 שניות הכי לא מובנות שאני זוכר. כל כך הרבה מזל וכל כך טעויות של ז'לגריס פשוט בלתי יאומן.

    שארפ הוא מלך, שחקן ענק שגם בלי הסל הזה צריך להגיד את זה עליו ובן אדם זהב. ראיתם את הבכי הזה? מרגש ביותר. ודייר אומר שאין ישראלים. שארפ נחשב לישראלי אבל גם אם אתה חושב שלא אם כזה זר לא צריך ישראלים.

    בלות'נטאל היה אדיר, שחקן מצויין שקנה את לבי במשחק הזה, לא שמר עבירות שיחק קשוח בהגנה וקלע בצורה מצויינת מתי שהיה צריך.
    שאראס היה ענק בחצי הראשון אבל החצי השני שלו גרם לכמעט הפסד הזה, הרבה החלטות שגויות הוא עשה ברבע האחרון.

    כמה חבל שבפיינל פור נפגוש את צסק"א בחצי... זה כל כך לא פייר.
     
  13. שגיא Guest

    רבים גם שוכחים לציין, לצד כולם, את גור שלף. נכון, אחד מהשחקנים שהם יותר אובר-רייטד בכדורסל שלנו, לא יותר מידי גדול, אבל דבר אחד טוב יש לו בטוח, וזה המסירות שלו. במשחק עצמו הוא לא עשה יותר מידי, אבל המסירה הזאת, על 3/4 מגרש, היישר לידיים של שארפ, מעל השומר שלו, בדיוק מטר לפני הקשת, לא הרבה היו יכולים למסור כלכך טוב, ואת זה גור עשה, ועשה את זה מצויין, את ההמשך כולם יודעים...
     
  14. Julian Joachim Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    7,506
    Likes Received:
    0
    הוא לא אוברייטד בכלל. בשיאו הוא היה שחקן מצויין, שחקן שישי מעולה בשביל מכבי ובהחלט אחד השחקנים הישראלים הטובים ביותר. הוא פשוט הזדקן ושיחק פחות בשנים האחרונות אז הכושר שלו הרבה פחות טוב אבל עדיין אם תשים אותו בקבוצה כמו גבעת שמואל הוא יכול להוביל את הקבוצה רחוק מאוד. ואני שונא אותו.
     
  15. שגיא Guest

    הנקודה היא שגם עכשיו מחשיבים אותו כשחקן מוביל. קפטן במכבי ובנבחרת בטח שלא הייתי נותן לו להיות. לרוב הוא מסתבך עם הרגליים כשהוא מנסה לחדור, עושה הרבה מאוד צעדים, לא מהיר במיוחד, לא טוב בקליעה מבחוץ, ורק לאחרונה שיפר את הקליעה שלו מהעונשין.

    אבל למסור, את זה הוא יודע, ויודע לעשות את זה טוב מאוד.