הפועל באר שבע 09/10- ניר קלינגר יאמן בעונה הבאה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Sir Alex Ferguson, ‏8/7/09.

  1. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש מערכון די מוכר של הגשש החיוור, 'קרקר נגד קרקר'. במהלך השיח בין הזוג-לפני-גירושין קרקר לפליקס המוביל אומרת גב' קרקר כי היא היתה נשארת עם בעלה אבל היא חייבת לחפש את עצמה אומר לה פליקס:"לחפש את עצמך? איבקה עליכי בקי!".
    לא הגזמתם? אתם רוצים דרך? ב"ש רק עלתה העונה ליגה וכבר הדרך חשובה יותר מהתוצאות? נסחפת, אחי. מקום שישי בליגה, מקום שלישי בכיבושי שערים ואתה לא אוהב את הסגנון? אולי עוד חמש שנים בליגה השניה היו מוציאות את התשוקות המוזרות האלה מהאוהדים. ב"ש במקום השישי וזה לא מספיק טוב, עכשיו אתה אומר שהם היו יכולים להיות במקום החמישי ושהם בשישי רק בגלל עזורי. ואם הם היו בחמישי היית דורש מקום רביעי? אתה שואל למה עזורי לא משחק התקפי, הרי בין כה וכה הקבוצה לא תרד ליגה. אבל מה יקרה אם ב"ש היתה עכשיו משחקת התקפי ומסיימת במקום השנים עשר? היית מאושר? שום תוצאה ושום מיקום לא יספק אותך, ואת זה לא המצאתי - אתה בעצמך כותב זאת שחור על גבי לבן. מקום שישי לא טוב? צריך דרך ולא תוצאות? איבקה עליכי בקי!.
    ניר לוין אינו מגדול המאמנים שהיו לנו בהיסטוריה של הכדורגל, אבל יש לו משפט אחד שהוא תמיד השתמש בו, אולי כדי להמעיט בערכו כחלק מן האישיות, אולי כי הוא באמת התכוון לזה:"לא צריך להיות חזירים".
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,215
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    1. הליגה השנה היא חלשה מאוד. למעט מכבי חיפה והפועל ת"א כל הקבוצות בינוניות ומטה. אפילו קבוצות כמו בני יהודה, מכבי ת"א ובית"ר י"ם לא מתעלות לאורך זמן.
    עם תקציב של 25 מיליון שקל, מהגדולים בליגה, היינו חייבים לעשות הרבה יותר.

    2. מה זה לעשות יותר?
    לרוב ניצחנו את כל הנמושות של הליגה והפסדנו לכל "הגדולות".
    למזלנו את כל הגדולות פגשנו בבית, ללכת עם ההגנה הנוכחית לסיבוב הבא ולפגוש את כל הגדולות בחוץ, מפחיד!

    3. עם 25 מיליון שקל לא יכול להיות שעזורי פוגע רק בזר אחד (פרגל, את קאלה אלונה הביאה).
    עם 25 מיליון שקל לא יתכן שגיא עזורי מביא 16 שחקני רכש, 16! וכולם בינונים. בזמן ששחקנים שכן הוכיחו את עצמם כאן בשנה שעברה (זיו כבדה, דנדי אוקוגו, אופיר חיים) לא קיבלו את הצאנס.
    לא יתכן שמדברים על בנייה לעתיד אבל כל שחקני הרכש שמגיעים הם מבוגרים.
    לא יכול להיות שאין בנייה לעתיד.
    לא יכול להיות שהמאמן יתן את המקום להרכב רק לשחקנים שהביא ויתעלם מהשאר.

    4. אז לא, אוהדי באר שבע הם לא כפוי טובה.
    הם מסתכלים על היד החופשית שעזורי קיבל, הם מסתכלים על הקבוצה שהוא בנה, הם מסתכלים על כך שהסיבה היחידה שאנחנו כובשים הרבה היא כי אנחנו סופגים הרבה ולכן אנחנו ברוב הפעמים חייבים לתקוף, הם מסתכלים על הבנייה לעתיד שלא קיימת, הם מסתכלים על ההרכב הקבוע שמקבלים שחקני הרכש הגם שהם לא טובים מספיק, והם יודעים שהעונה הזאת היא פספוס אחד גדול.

    היינו יכולים בעונה הזאת לצאת עם כרטיס לאירופה, היינו בעונה הזאת יכולים להרוויח שחקנים צעירים כמו נאסר, אלקיים ואסולין לעתיד, היינו יכולים בעונה הזאת להחזיר את הפועל באר שבע לדימוי של קבוצה טובה וחזקה לא רק בגזרת הקהל.
    בגלל גיא עזורי העונה הזאת מפוספסת.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏29/12/09
  3. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל טוב ויפה, אתה גם צודק בחלק מהדברים, אבל זה לא משנה את העובדה שזו העונה הראשונה של ב"ש אחרי חמש שנים בליגה השניה, וכל עוד זה המצב יש רק מטרה אחת חשובה - הישארות בליגה, אם אפשר כמה שיותר גבוה, אבל באמת לא הכרחי. כל דרישה אחרת היא חזירות. עזורי לא טוב לקבוצה? אפשר לשחרר אותו בסוף העונה. כל עוד הוא מוביל את ב"ש למטרות הנוכחיות שלה לא צריכות להיות טענות לאיש. העונה הבאה היא סיפור אחר לגמרי, ובזכות גיא עזורי גם הדרישות בעונה הבאה יהיו גדולות יותר מהקבוצה והמאמן שיבוא.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,215
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    ידידי כדי להישאר השנה בליגה, כשיש קבוצות שאפילו בלאומית לא היו שורדות כמו אחי נצרת והפועל פתח תקווה לא צריך תקציב של 25 מיליון שקל. לא צריך לשלם על דוד רביבו 2 מיליון שקל, לא צריך להביא 16 שחקני רכש! לא צריך להעלות את מחירי המנוים ולהפוך אותם לגבוהים בליגה.

    אוהדי באר שבע הם לא חזירים. אנחנו לא רואים את ההבדל בין המקום ה6 ל8 ל10.
    אנחנו מעדיפים קבוצה שמשחקת התקפית מהתחלה, שבפיגור 3-1 מול חיפה בבית לא עושה חילופים הגנתים כדי לא לחטוף עוד, שנותנת את הצאנס לשחקנים הצעירים המוכשרים כמו נאסר ואלקיים, שיש בה שחקני בית, מאשר קבוצה מפוצצת ברכש שעם כל יום שעובר אנחנו מרגישים פחות ופחות מחוברים אליה.

    גיא עזורי לא יכול לקבל 25 מיליון שקל, יד חופשית, ולהגיד שאם לא יורדים ליגה זה הצלחה.
    את זה אפשר לעשות גם בהרבה פחות כמו בני יהודה ואפילו כמו נתניה, עם גאווה מקומית ובנייה לעתיד.

    בסוף העונה הנוכחית, לא משנה אם נסיים במקום ה6 או ב10 רוב שחקני הרכש יעזבו, כי הם גם בינונים וגם מבוגרים, שום צעיר לא יעשה התקדמות, מה שאומר שגם בשנה הבאה נצטרך לבנות כאן קבוצה מאפס.

    אגב, אתה צריך להבין את הבסיס לדברי, עם אלונה ברקת כיושבת ראש, מה שאומר יכולת כלכלית גבוהה, עם קהל גדול כמו שיש להפועל באר שבע, עם המסורת שיש לנו בליגה הראשונה (בניגוד לקבוצות כמו רעננה, אחי נצרת ועכו), אנחנו לא יכולים להסתפק במטרות של קבוצה כמו הפועל רעננה או הפועל עכו, אנחנו גם לא יכולים להסתפק במטרות של קבוצה כמו מכבי פתח תקווה או מכבי נתניה.

    אין לנו בעיה עם מקום 10 אפילו, אבל כעונת בנייה, כעונה שתתרום לעתיד, כעונה שנרוויח ממנה משהו.
    כן יש לנו בעיה עם עונה שגם אם נסיים בה במקום ה6 לא נרוויח שום דבר לעתיד...
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    רק מראה עד כמה אתה לא מבין על מה אתה מדבר.
    השארות בליגה? נשמע לך הגיוני? אף אחד כולל עזורי לא ציין את הדבר הזה ובטח שאף בן אדם שפוי לא מעלה על דעתו שזו היא מטרת באר שבע העונה, בטח שהיה תקציב של 25 מיליון, המטרה היא להיות בחלק השני של הצמרת חד וחלק. אף אחד לא דיבר על השארות כי זה בהחלט מובן מאליו, בטח עם תקציב וכלים שברקת העניקה לגיא עזורי.

    מרוב שאתה מדבר בסיסמאות אני בספק אם אתה מבין מה אתה באמת מנסה להעביר.
    היינו מספיק זמן בליגה הלאומית, ויחד עם כל זאת הקהל עדיין מביע אמון סופר מלא בקבוצה ומגיע לכל מקום, זה רק מצביע על הרעב העצום של האוהדים, הקהל רוצה כדורגל התקפי, ואם עזורי היה משחק התקפי הוא היה עכשיו במקום הרביעי (ושוב, אתה מזה מבין שאני אומר שאני כועס שאנחנו לא במקום הרביעי ורק בשישי, ולחלוטין מאבד את כל הכיוון של הדיעה שלי), אז תעצור רגע ותנסה שוב לקרוא ולהבין מה מתכוון המשורר. אני מצד אחד רושם שאין לי בעיה שנסיים במקום 8 ואתה עוד רושם שהמיקום הוא הבעיה.... בחייאת. אני אומר לך שאין לי בעיה עם מקום 8 ואתה אומר חזירים.... תעשה טובה.. מה אני אומר מה אתה מגיב.

    אני חוזר, לא התוצאה מעניינת, כי הליגה חלשה, וכי אנחנו טובים יותר באופן וודאי מחצי ליגה עם כל מאמן על הקווים, אין שום הבדל מבחינתי בין מקום 6 למקום 8, באמת שלא. מבחינת מטרות, אולי גיא עזורי עומד במטרות של הקבוצה, אבל אתה רוצה להגיד לי שזה אומר משהו על עזורי עצמו? זה מגוחך. זה שלמאמן יש שחקן שמציל לו את התחת, ושוער שמציל הצלות משום מקום מדי פעם, לא אומר שהקבוצה נמצאת איפה שהיא נמצאת בזכות המאמן.
    צריך לראות כדורגל כדי להגיב עליו, ואני מאוד מקווה שהתגובות שלך הן לא על בסיס של שמיעה ברדיו או צפייה באינטרנט, כי אחרת כל הויכוח הזה שווה כלום.

    כל מי שרואה את באר שבע העונה, יכול לשים לב שזו קבוצה בלי שום טביעת יד של מאמן, אתה שבוע אחר שבוע, במשך 5 חודשים כבר שהקבוצה הזאת רצה, רואה הגנה שלא מחוברת (!!), שחקנים בהחלט סבירים ברמה האישית, אבל לא מחוברת, מה זה אומר? שאין מי שיחבר אותם, ומי צריך לחבר אותם? בינגו. ואני בכלל לא מאשים אותו בבחירה, כי כמוהו אני חושב שלעצמם הבלמים הם סבירים.

    זאת קבוצה עם מאמן מפוחד, שלא יודע איך להתנהג במצבי לחץ (בזמן משחק),שלוקח החלטות שבסופו של דבר עולות לקבוצה שלו בנקודות.
    ואת זה אני אומר לך בתור אחד שנוכח לפחות ב-10 משחקים מתוך ה-15 שהיו בסיבוב הראשון.
    אני לא זוכר משחק שהקבוצה לקחה נקודות בזכות החלטת מאמן, להיפך... ב-3 משחקים אפילו ניצחנו בזכות אך ורק מזל. שום מקצועיות, שום דרך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/12/09
  6. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים איתכם שעזורי עושה המון פאשלות השנה בבאר שבע,אבל בואו נודה בזה,את מי תביאו במקום?
    רוני לוי לא עשה יותר טוב במכבי פתח תקווה,פרדי דוד עושה בדיוק אותו הדבר,קלינגר לא רצה לבוא אליכם אם אני זוכר נכון וגם אם כן עדיף לו להישאר בקפריסין וזה מה שהוא יעשה,עם מה נשארנו?לחמן?כי אם כן אני רואה איך מייק טייסון זה הקשר האחורי הבא שלכם ואיוונדר הוליפילד בהגנה.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    אני בכלל לא בטוח שאני רוצה שהוא ילך, כי הוא סתם יכניס מאמן אחר למיטה לא כל כך בריאה. אני חושב שלמאמן הבא מגיה הזכות המלאה להיבחן על סמך קבוצה שהוא בנה ולא על סמך קבוצה שמאמן אחר השאיר.
    לא יודע אם עזורי ישאר או לא, הקהל לא מחליט, אלונה מחליטה, וממש אין לי בעיה (אני לא סגור על זה... יכול להיות שבעבר התבטאתי פה להיפך) שהוא ישאר עד סוף העונה, אבל רק עד סוף העונה. כי עזורי הוכיח בדברים בסיסיים שהוא חובבן לכל דבר (לא מדבר התקפי-הגנתי.. דברים הרבה יותר בסיסיים) ואני מאוד מקווה שמאמן אחר יבנה פה קבוצה בקיץ הבא.
     
  8. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים שהוא אכזבה,באמת יותר מידי רכש,יותר מידי זלזול בשחקנים שהביאו את באר שבע לליגה ואי פגיעה עם הזרים,אבל עדיין לך תדע יש עוד סיבוב ואולי נחזור עוד כמה חודשים להודעות האלה ויהיו לכם תגובות שונות.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    never say never.... אני לא פוסל אף אחד, הכל שאלה אם בן אדם יכול ללמוד מטעויות ולהשתנות.

    אם זה יקרה.. אלוהים גדול.
     
  10. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,306
    לייקים שהתקבלו:
    779
    אני עם אוהדי ב"ש בעניין הזה. אני לא מעורה בפרטים ואין לי מושג אם עזורי עושה עבודה טובה או לא.
    אבל מותר לאוהדים למחות אם הם חושבים שלמאמן אין דרך ושהוא לא מוביל את המועדון לשום מקום. גם
    אם מדובר בקבוצה שרק עלתה ליגה ומצבה בטבלה לא גרוע.
    יצא לי לראות את מליקסון מול נתניה והוא באמת היה טוב מאוד. נתן גם פריצות מצוינות באגף (שחקן מהיר)
    וגם דאג לחלק כדורים טובים. לפי התיאורים כאן על רביבו, מדובר בתואם רפאלוב. אבל מה אכפת לו לרביבו, יש לו חוזה מובטח עד סוף הקריירה בקבוצה של אח שלו. ואם יש משהו שאני שונא אצל מאמנים, זה שהם דופקים חשבון לשחקנים כאלה ונותנים להם את חולצת ההרכב בקלות גם שלא מגיע להם. מי שאין לו ביצים, שלא יהיה מאמן כדורגל.
     
  11. Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ניצן שירזי! עוד מהקיץ קיוויתי שיחתום. מאמן שחושב התקפה מבלי להפקיר את ההגנה(לעומת עזורי שחושב הגנה מבלי להפקיר את ההתקפה), מאמן עם עין טובה שלרוב פוגע בזרים(לעומת עזורי שהזרים שהביא בקיץ לב"ש ואשתקד למכבי פ"ת הם פשוט בדיחה), מאמן שמבין את חשיבות הבנייה על שחקני הבית בקבוצה(לעומת מאמן ששחקן צעיר שלא בא לו טוב בזווית של העין לא יקבל הזדמנות ויהי מה).
     
  12. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ניצן שירזי כעס על טוטו תמוז שהיה עם כדור ברחבה לקראת סיום המשחק מכבי - בית"ר ובמקום לעשות הצגה של נפילה הוא "התעקש" להישאר על הרגליים ולנסות להבקיע. הוא לא דיבר כמו פרשן, הוא דיבר כמו מאמן שהיה כועס על שחקן שלו אם זה לא היה צולל אחרי נגיעה של שחקן יריב בו. יש דברים שלא אומרים, ואם אומרים אותם אין דרך חזרה. כולם משתינים בבריכה, אבל רואים רק את זה שמשתין מהמקפצה.
     
  13. שלו Guest

    אורי אוזן צפוי לחתום בקבוצה במקום מרקוס גלראסה שישוחרר בינואר.
    עוד כישלון שרשום ע"ש עזורי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/09
  14. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    הכישלון זה גלארסה או אוזן? כי האחרון בהחלט עונה להגדרה "סוס מת" שבמקרה המאוד מאוד אופטימי יעזור מעט העונה ולא תורם שום דבר לעתיד.
     
  15. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לאיזה עמדה מביאים אותו?מגן או בלם?