אז ג'רארד צוללן סו וואט, את העובדה שלאורך כל העשור הוא היה אולי השחקן המרכזי בליברפול וסחב אותם לא מעט פעמים כמעט לבד על הגב ובנוסף ליכולת המנהיגות האדירה הוא תמיד היה שם ברגעים המכריעים כמו השער נגד אולימפיאקוס, השער בגמר באיסטנבול והצמד המדהים נגד ווסט האם בגמר הגביע האנגלי. תראה את המספרים שלו בעונה שעברה, אחת העונות הטובות ביותר של ליברפול בכל העשור הזה בליגה והוא סיים עם 16 שערי ליגה(אחד פחות מרונאלדו ואנלקה מלכי השערים) ועם עוד כמות בלתי מבוטלת של בישולים. לסיידורף יש אמנם המון מדליות בארון בעשור הזה אבל לאורך כל העשור שיחקו לצידו שחקנים כמו פירלו, קאקה, גטוזו, רוי קושטה ועוד, אני לא זוכר מתי ואם בכלל הוא היה שחקן המפתח של מילאן וגם ברמת הנבחרות ג'רארד עשה יותר מסיידורף בעשור האחרון. אבל ג'רארד הוא צוללן...
הוא חושב שכדורגל זה מדע מדוייק, ומי שיש לו יותר תארים שחקן יותר טוב. הוא חושב שאם סיידורף היה בליברפול במקום ג'רארד הוא היה מציג אותה יכולת ולוקח איתם יותר תארים או יותר. סיידורף שחקן משלים נהדר, לא יותר. הוא אף פעם לא היה שחקן מרכזי בקבוצה שלו, ואין לו את היכולת לעשות מה שג'רארד עושה, מהסיבה שהוא לא בלבל שלו בכלל.
צ'אבי אלונסו הוא לא קשר 50-50 אלא קשר אחורי מנהל משחק, כמו פירלו שלך וכמו צ'אבי. קשר 50-50 אמיתי זה ג'רארד, למפארד, באלאק, אינייסטה, סקולס, פברגאס וסניידר. מה שיפה אצל ג'רארד זה שלמרות כל הנגרים סביבו הוא תמיד הצליח לשמור את ליברפול בדרג א' של הכדורגל העולמי. אני יותר מבטוח שסיידורף לא היה עושה את זה כי הוא יותר שחקן משלים כמו נדבד(שחקן מהרמה הגבוהה ביותר, אבל עדיין שחקן משלים) מאשר שחקן מוביל כמו ג'רארד ופיגו של ריאל.
מי דיבר על שחקן יותר טוב או פחות טוב? זאת הבעיה כשאנשים לא מבינים את המשמעות מאחורי תואר כדורגלן העשור (או לפחות אחד מהם). הם לא משחקים באותו התפקיד, די כבר להשוות כאילו הם מתחרים על מלכות שערים. כן, סיידורף "רק" שחקן משלים שבלעדיו אין למילאן את התארים בהם היא זכתה בעשור האחרון, וג'רארד הוא כוכב ומנהיג שצולל ומרמה כדי להביא נצחונות לקבוצה שלו.
אנדריי, מעניין אותי למה כל התגובות שלך הן תגובות חסרות תוכן ובלי בסיס מאחוריהן. צ'אבי קשר אחורי מנהל משחק כמו פירלו וכמו צ'אבי אלונסו וזה שהוא מצטרף הרבה להתקפה זה בגלל השיטה של ברצלונה בניגוד לשיטה של מילאן וליברפול בעונות הקודמות. מי עוד לא קשר 50-50 ממי שציינתי? או שאולי ההגדרה של שנינו לשחקן מהסוג הזה היא שונה. אף אחד מהשחקנים שציינתי הוא לא קשר התקפי נטו ולא קשר אחורי נטו, אלא קשרים שתמיד שילבו בין הגנה להתקפה, וזה מבחינתי ההגדרה לקשר 50-50. תמשיך לזרוק תגובות חסרות תוכן לאוויר.
צ'אבי הוא לא קשר אחורי. אין מה להסביר פה. או שאתה מבין או שלא הזכרת את השיטה של ברצלונה? בשיטה של ברצלונה יש 3 קשרי מרכז שדה. אחד אחורי, שניים קדמיים. הפעם האחרונה שצ'אבי היה אותו אחורי הייתה אולי אולי אולי (וגם זה בספק) לפני 8 שנים בערך. הוא לא קשר אחורי נקודה
קשר אחורי זה לא תפקיד שמוגדר לסוג אחד של שחקנים. יש קשר אחורי מנהל משחק, ויש קשר אחורי גרזן(כמו אותו אחורי שאתה מתכוון אליו בברצלונה). אם העובדה שאתה שומע "קשר אחורי" גורמת לך מייד לחשוב שמתכוונים לשחקן בעל נטיות הגנתיות בלבד אז אתה צריך קצת להרחיב אופקים. אני רואה הרבה מאוד משחקים של ברצלונה, צ'אבי תמיד נמצא במרכז המגרש כדי לקבל כדור ולנהל את המשחק, את הנעת הכדור, ולבנות התקפה. ככה פירלו שיחק במילאן וככה צ'אבי אלונסו שיחק בליברפול, שחקנים שרוב המשחק של קבוצתם עובר דרכם. צ'אבי לא מאיים על השער בתדירות גבוהה כמו שאר השחקנים שציינתי ואני לא רואה אותו כמספיק התקפי כדי להיות קשר 50-50.
אני חושב שזה ויכוח מיותר שהוא כל כולו על סמנטיקה. אם ההגדרה של קשר אחורי יצירתי היא שהוא גם נכנס לרחבה ומסכן את השער אז צ'אבי הוא קשר אחורי יצירתי, אם לא אז צ'אבי הוא 50/50. אם ההגדרה של קשר אחורי יצירתי זה שהוא גם נשאר לחפות על הקשרים שעולים אז קשה להגדיר את צ'אבי ככזה. אני חושב שאיפשהו צ'אבי הוא איפשהו בין קשר אחורי יצירתי כמו אלונסו ורדונדו לבין 50/50 כמו ג'רארד. הוא לא ממש 50/50 "טהור" ולא ממש קשר אחורי יצירתי "טהור" גם כן אלא איפשהו באמצע של שניהם. ככה זה לטעמי בשנים האחרונות.
עוד אהבה עיוורת. גם ונגר הולך להפוך את מרידה לשחק, הוא לימד אותו כדורגל, וססק היה סתם אפס עד שוונגר ראה אותו וגילה את הכישרון העצום שלו, נכון? תומר, עזוב, בנאדם שמתכחש לעובדה שאינזאגי הוא צוללן, יש לו בעיות נפשיות. אמרתי לך במפגש שצריכים לחפש לו פסיכולוג...
גם ללייקרס, יוסטון ולס"א אין את הטבעות בלי השלשות המטורפות של הורי! ובכלל יש לו יותר אליפויות מקובי, ג'ורדן, דאנקן, שאקיל ועוד. האם מבחינתך הוא מועמד להיות שחקן העשור (או 20 השנה האחרונות) ע"ח השחקנים שציינתי? סיידורף יותר טוב ומשפיע מג'רארד... בסדר. שכחת גם את קלאדזה ואמברוסיני.
אנדריי?מה אתה מתווכח? סיידורף לא בלבל של ג'רארד :aaarofl: ,בסדר. לבן אדם יש 4 זכיות בגביע אירופה לאלופות ב3 קבוצות שונות,אבל נכון,הוא לא בלבל של ג'רארד,גדול כדורגלני העולם בכל הזמנים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx אחח קלארנס קלארנס,מתי כבר יעריכו אותך?לא הייתי מחליף את סידורף גם בכריסטיאנו רונאלדו,חבורה של ילדונים חצופים.סיידורף לא בלבל של ג'רארד.בושה שאתם מתיימרים להביע דעות בתחום הזה.
