פוליטיקה - הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י בית"רי מלידה, ‏10/1/07.

  1. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דברים כאלה אני לא צריך שתלמד אותי (אולי איך לגור במנצ'סטר שנה בלי קרובים ומישהו שאתה מכיר). הנקודה היא שאני לא מבין איך קשורות הצווחות של איציק וחסון לכך שהטיימינג עם השינוי פאזה מחורבן (וסלח לי אבל אלה שטויות שהפאזה השתנתה בגלל התקשורת. השתנתה פאזה נקודה - ביבי התחיל להציע ג'ובים דבר שלא היה לפני כן)

    ויצטרפו או לא יצטרפו, לא זו הפואנטה. הפואנטה היא שביבי מציע מיוזמתו ניפוח ועוד ג'ובים לא נחוצים כדי לפרק מפלגה. הוא יוזם ניפוח! והלוואי שזה לא יקרה.
     
  2. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דבר אחד לא הצלחת להסביר לי כל הערב,
    איזה ג'ובים ביבי הציע?
    אין כבר ג'ובים פנויים והוא אמר,כן הצטרפות לממשלה אבל בלי שום תיק,
    אז תחדש לי,אל תכתוב סתם ג'ובים,תפרט.

    הצווחות הן כל כמה חודשים,להזכיר לכולם שהם פה,
    ביבי בדרך לעסקת שליט,הממשלה יציבה,שאול מופז לוחץ לפריימריז
    אז צריך לנסות ולזעזע את הספינה,פוליטיקה,לא יעזור להם,
    כתבתי לך ופעם שלישית היום,הכלבים נובחים,השיירה עוברת.
     
  3. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא פירטנו כבר ג'ובים? שרה לתירוש, סגן שר לאריה ביבי, שרה לסולודקין ועוד. אין ג'ובים פנויים? אני משוכנע שאם הוא יחפש לעומק הוא ימצא איזה שר לענייני פיתוח בת ים.

    אגב לגבי הצווחות, זאת תפקידה של אופוזיציה!
    מעניין מה אמרת כשזה היה ביבי על תקן הכלבים שנובחים.
    הכלבים נובחים והשיירה עוברת נכון לגבי כל ממשלה בישראל שעוסקת בעשייה והאופוזיציה לה שעוסקת בביקורת. קדימה לא שונה מאף אחת ולא המציאה את הגלגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/09
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כתבתי לך,כשזה יקרה,דבר איתי.

    פיתוח בת ים?
    זה גם ביבי לא יכול לעשות.

    לגבי מנצסטר,
    אתה צריך ביצים בגודל מסויים,ביטחון עצמי,פה לדבר,עיניים לראות ולהבין שחיים פעם אחת,
    בקיצור,סע.
     
  5. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    המצב מדכא וכמוהו גם הדיון כאן שכן הרי דבר לא ישתנה כי לא משנה מה ייאמר על ביבי יהיה לו את הדובר הנאמן שיגן בחירוף נפש על דבריו גם שהוא עושה דבר פסול. העובדה היא שבזמן המשא ומתן על שיחרורו של גלעד שליט, "ביצוע" ההקפאה והטיפול(?) באיום האיראני הוא מצא לעצמו זמן להתעסק בפוליטיקה מלוכלכת ומגעילה. פוליטיקה סרוחה והוא מראה שהוא לא קורץ מחומר המנהיגים שהיו פעם, ההיסטוריה תשפוט אותו בסופו של דבר והכתם הזה יידבק עימו. גם חברי הנכסת הבוגדים הנבובים של קדימה לא יותר טובים, חבורת נהנתנים שמחפשים את הג'ובים במקום לעשות קצת עבודה שחורה. רונית תירוש היא רק סימפטום למחלה הישראלית הזאת של שלטון בכל מחיר.

    אני בטוח שלבני היא לא מלאכית אבל משהו בהתנהלות שלה ובבחירה שלה לא ללכת לשלטון בכל מחיר עשה לי את זה ואני מאמין שעדיין ישנם צדיקים בסדום, יצא לי היום לשמוע על חברת כנסת בשם רחל אדטו שדיברה שונה ואני מאמין לדרך הזו. אני מאמין שישנה תועלת רבה גם בישיבה באופוזיציה וחבל שיש אנשים כמו מופז, תירוש ודומיהם שלא מסוגלים לעשות משהו בלי איזה תפקיד.

    פוליטיקאים כמו ביבי, מופז ותירוש מרחיקים את הנוער מהפוליטיקה וגורמים לה להיראות רע. מה שאמרתי בהודעה האחרונה שלי תקף גם כאן, חשיבותה של ירושלים גדולה ולדעתי היה מקום להתערבות או לפחות תמיכה של נתניהו בהבאת עבודה לעיר הבירה ולמתן אפשרות לאנשים לבקר בעיר גם בשבתות אבל ביבי וממשלתו לא עשו דבר. התקציבים הניתנים לחרדים והפעלתו של חוק נהרי הפסול, התמיכה במתן סגן עיר נוסף שהוא חוק שעולה מיליונים ואותם מיליונים יכלו להגיע לסל התרופות אבל מה כבר אפשר לצפות מראש ממשלה שהקים ממשלה בת 30 שרים, ללא שר בריאות במשרה מלאה ועכשיו הוא מציע לנפח אותה עוד יותר.

    לדעתי לבני צריכה לדחות את ההצעה להצטרף גם במחיר של פילוג קדימה כי אז תתגלה הקטנות של אותם עסקנים שמחפשים רק אחרי השלטון. ההצעה היא ספין ולא יותר. אפשר לתמוך גם מבחוץ. אני מקווה שהיא תצליח במה שהיא מנסה לעשות ושתתחיל לשפר את כישוריה האישיים.
     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נסטה

    כל מה שאני יכול להגיד לך זה שאתה תמים וחי בנדמה לי בכל הקשור לפוליטיקה.
    היו פה מנהיגים גדולים שעשו דברים גדולים לצד התעסקות בפוליטיקה קטנה גם כן,
    בן גוריון,פרס,רבין,עזר וייצמן,עברו מפלגות,הקימו מפלגות,עברו מצד אחד של המפה לשני,
    ובזמנים של בין ובמלחמות(או או איזו פוליטיקה קטנה ומלוכלכת היתה בזמן מלחמות,בכל דרג,צבאי ומדיני)בין החלטות גורליות,החיים לא נפסקים או צריכים להעצר בגלל שיש
    איום כזה או אחר,
    בסופו של דבר הפוליטיקה הקטנה היא זו ששומרת לך על הכסא ועל הזכות להיות זה שיוביל את כל אותם מהלכים.

    פוליטיקה ובכל העולם היא עסק מלוכלך,אין מה לעשות,תמיד זה היה ותמיד זה יהיה,
    גם בבחירות של יושב ראש ועד תלמידים בבית ספר אתה משכנע ילדים להצביע עבורך כי אתה מבטיח להם א' ו ב' ואתה מלכלך על המועמד השני וכן הלאה ומנסה להרחיק את ההוא ולקרב אליך את ההיא כי זה מקדם את האינטרס שלך,שומר על האינטרס שלך.

    לגבי ירושלים,
    יש ראש עיר בירושלים והתפקיד שלו הוא לדאוג לעיר,לפעילות שלה,לציבור החי בה,החילוני והדתי,
    אם ראש ממשלה צריך להתערב ולנהל את העיר...אז בשביל מה יש ראש עיר?
    אבל גם את זה אתה תפיל על ביבי,אפשר לחשוב שכשטדי קולק או אולמרט היו ראשי עיר בירושלים
    לא היו את אותן בעיות,לא היו הפגנות וכל השאר.

    ממשלה רחבה ובלי שמישהו מקבל תפקיד זה לא ניפוח ולא בזבוז של כסף,מה קשה להבין פה?

    ובציפי לבני אתה תולה את התקוות שלך...תמים כבר אמרתי?
     
  7. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים, אבל הגישה הלגיטימית והלוגית הזאת (ראש ממשלה לא צריך להתעסק בענייני ערים ספציפיות מירוחם ועד ירושלים, נקודה) די נוגדת את גישת נתניהו שמדברת על לתת לאחד העריקים מקדימה (ברח לי השם) את תפקיד, תחזיקו חזק, השר לענייני ירושלים. כן, כן, יש לנו שר לענייני הנגב והגליל ובעוד כמה שבועות ואולי ימים גם השר לענייני ירושלים. או שמא יעשו לנו טובה כמה חסרי עמוד שדרה מקדימה וימנעו את הפארסה הזאת.

    לגבי לבני, נתניהו עשה לה מהלך מבריק והעמיד אותה בפינה - בזה, אין ספק, הוא מבריק. כעת מצד אחד במידה ותענה להצטרפות לממשלת אחדות, תעמיד את עצמה במצב מביך שהרי תיק החוץ וגם הבטחון כמדמוני היו כבר אצלה בכיס בדיבורים על הקמת ממשלת אחדות לאומית לפני כחצי שנה. ומצד שני יתעוררו התירושים למיניהם ויכולים להפיל אותה ומופז עלול לדרוש פריימריז. הכניסה את עצמה לסבטוחה ציפורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/09
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Dimitar Berbatov

    שוב,אלו ספקולציות של התקשורת ואם זה זה ייצא לפועל אז הרי ברור שזה יהיה תפקיד ללא שיניים
    וגם אם כן אז אני מניח שזה לא יהיה קשור לענייני העיר כמו שאנחנו מכירים אותם וכאלה שראש העיר מטפל בהם.

    לגבי המהלך עם לבני,הוא עשה לה שח-מט פוליטי מבית הספר של קספרוב מבלי שהיא תדע מאיפה זה בא לה.
     
  9. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל הכבוד לחברי קדימה שאמרו פה אחד לא לתרגילים של ביבי להחליש אותם שזה בהמשך כמובן יכול היה לפרק אותם. העמידה יחד נגד הדבר הוא הצעד הכי נכון וחכם שהם יכלו לעשות ויאחד אותם חזק עוד יותר. טעות של הביבי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    וכל הכבוד גם לציפי שחזקה ולא נופלת לתרגילים של ביבי, היא פשוט :aaa8:
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏29/12/09
  10. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מלכה מלכה, השאלה איך היא תעמוד עכשיו בלחץ של חבריה ובגל העריקות שאני מעריך שיגיע לכל הפחות בשבוע הבא.
    אגב שאול מופז הנאמן למפלגתו (הרי קדימה זה בית ובית לא עוזבים) קרא להצעה של נתניהו מעליבה ויהירה כשלכולם ברור מה השיקול האמיתי מאחורי ההצהרה הזאת.
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טעות של ביבי?
    קדימה לא מאיימת עליו בשיט,לאחר שנים רבות סוף סוף יש סיכוי אמיתי לראש ממשלה פה לסיים קדנציה כמו שצריך ובלי בחירות מוקדמות.
    האיחוד המדומה הזה בקדימה יחזיק מעמד יום וחצי,מי שהיה זונה אתמול לא הופך למחרת לבתול/ה.
    גברת ציפורה ממשיכה בדמוגוגיה ושימוש בשמו של גלעד שליט בכדי לשחק אותה צדיקה,
    כמה קל לה לשכוח שהיא היתה שרה בכירה בממשלה שבמשך 3 שנים לא עשתה שום דבר בנוגע לשחרור שלו,אצל ביבי ראינו הרבה יותר התקדמות+סימן חיים אמיתי ותוך עשרה חודשים.
    לו ביבי מציע לה את תיק החוץ היא היתה אומרת שביבי ראוי,
    אני פשוט נהנה לראות את המרירות נמרחת לה על הפרצוף,שלא יגמר לעולם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/12/09
  12. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אותו דבר אמרו על ממשלות רבות קודמות. כרגע המצב בממשלה על פניו יציב אבל מאוד שברירי מבפנים. אני לא מאמין שבני בגין ובוגי יעלון ישארו בקואליציה הזאת זמן רב, המורדים בעבודה על סף יציאה מהממשלה לפי התבטאויותיהם האחרונות. זה נראה יציב לעומת ממשלת אולמרט, אבל עדיין מאוד מאוד שברירי ומרחב התמרון של ביבי בין הימין לשמאל בקואליציה שלו קטן מיום ליום.

    ואל תהפוך את לבני לתאוות תיקים. הרי גם כשביבי הציע לה את החוץ ולפי דיווחים גם את תיק הבטחון ותיקים בכירים נוספים היא סירבה ודיברה על כך שאינו ראוי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/12/09
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לציפי לבני היתה אפשרות להיות הרבה הרבה יותר דומננטית ובעניינים כשביבי הקים את הממשלה
    והציע לה מכל טוב,לפני ברק ולפני כולם אבל היהירות/טיפשות שלה גרמו לה לסרב,
    היא עדיין היתה בראש של היא ניצחה בבחירות מבלי להבין את התוצאות ואיזה גוש קיבל את האמון של רוב העם.
    היא נשארה בחוץ כי האמינה שנפילה של ביבי זה עניין של זמן קצר,
    כמו שזה נראה(ואני מסכים,בפוליטקיה הכל נזיל)זה יציב מאוד,
    כל מי שנמצא בראש המערכת יודע שזו הפעם האחרונה שהם נמצאים בראש הפירמדיה(ברק,בן אליעזר,בגין,מרידור)או שזו ההזדמנות הכי גדולה שיקבלו בחיים(ליברמן ומספר המנדטים הגדול שקיבל)
    אף אחד לא ימהר שם לוותר על זה.
    היא נפגשה עם ביבי וקיוותה לקבל יותר,הוא מראש אמר שהוא לא מתכוון לשנות באמת(מבחינת תיקים)
    ככה שקל מאוד לצאת בהצהרות שכאילו היא סירבה לעניין וביבי היה מת שהיא תכנס לממשלה,
    הוא צריך אותה כמו קוץ בתחת אבל עשה את שלו,הזמין אותה בכדי להראות לכולם שהוא בעד אחידות
    פוליטית ולפני זמנים קשים,הסירוב של לבני מראה בעצם כי היא חושבת על עצמה ולא על המדינה
    כי הרי הדבר שהפיל לטענתה אז כשביבי הקים את הממשלה היה עניין מדינה לפלסטינאים כן או לא
    והרי ביבי ומאז נאום בר אילן הסכים לעניין,עכשיו התירוץ שלה זו פוליטיקה קטנה מצידו ושוב דמגוגיה בנוגע לשליט.
    היתה לה הזדמנות להוריד את מופז לו היתה נכנסת לממשלה,היא בחרה אחרת ועכשיו הסכינים של מופז בדרך החוצה כי אין מצב שהוא ישאר בקדימה אם לא יהיו בחירות פנימיות ומהר ואם הוא לא יקבל את הבכורה,
    הוא תחתיה לא מוכן להמשיך לחיות,הוא פשוט לא סובל אותה ומכל בחינה,גם היא לא אותו.
    ככה שהמצב בקדימה הוא בדרך למלחמה,מה שאומר אופזיציה מגוכחת
    ועל הדרך כמה זונות פוליטיות יברחו החוצה,
    שלא יגמר לעולם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/12/09
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,612
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    סטרטפורד הגדיר את זה יפה (גם אם לא במלים המדויקות): ממשלת ההזדמנות האחרונה. וככה זה בערך נראה. ברמה של טורנירי ההזדמנות האחרונה בכדורסל. זבל טהור שאתה לא מבין למה נותנים לו הזדמנות אחרונה.

    :aaarofl: :aaarofl: :aaarofl:

    מזל שאני מאמין שמרחב התנועה האמיתי שיש כאן לממשלות בהשפעה על החיים של האזרח הממוצע, כזה שלא גר בהתנחלויות למשל (נגיד, אני), כל כך קטן, שזה לא עד כדי כך משנה אם מדובר בממשלת ביבי מזוהמת או בממשלה במבנה שאני הייתי מעדיף. שאגב, גם היא היתה מזוהמת. כולם מזוהמים, שיהיה ברור. גם מי שהצבעתי עבורו וגם מי שאצביע עבורו. לא כל אדם ואדם פרטנית, אבל במכלול, כמפלגה, כשכל האנשים האלה נאספים יחד, הטוב מוסתר והסך הכל הוא זוהמה.

    בגלל זה מצחיק אותי (כפי שכבר אמרתי) כמה תומך הביבי חושב שהוא גאון וראש ממשלה נפלא ושקדימה זבל, וכמה תומך הציפי חושב שהיא גאוני ותהיה ראש ממשלה נפלא ושהליכוד זבל. לא עצם חילוקי הדעות, אלא הלהט בדברים. בסופו של דבר, כולם דומים.
     
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשהעיתון שבו אתה עובד לא נראה מי יודע מה יציב,כשגל פיטורים הגיע ויכול לחזור ובגדול לתחום התקשורת
    מה שאומר שמקום העבודה שלך בסכנה מסויימת אז אתה ועוד איך מרגיש את ההשפעה של מדיניות(ובמקרה הזה,כלכלית)כזו או אחרת של הממשלה הקיימת אלא אם כן אתה מנותק מהמציאות במחשבה שלך.