הם משלנו 09/10 - הדיון שאוהבים לשנוא

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י uri, ‏4/7/09.

  1. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    אני, כפי שכבר היה ניתן להבין מהודעותי (בעיקר בדיון של יובנטוס ומילאן) חושב כמובן, כמו יותם, שמנצ'יני הוא מאמן ראוי לא פחות מכל מאמן אחר שיכל להגיע ליובנטוס או מילאן. אני חושב שעצם היותו דמות נכבת אל הכלים בתקשורת, נוצרה לו תדמית של אפור ובינוני מבלי שיתן את דעתו על כך, כאשר כל הנתונים האובייקטיבים במציאות מורים אחרת. בניגוד ליותם, אני לא אכנס להשוואת עם קאפלו או עם הידינג כי הן מובילות למבוי סתום - הרי לא באמת נוכל להשוות. אבל כן אומר, שאם פראנדלי או ספאלטי היו ראויים לאמן את יובנטוס ומילאן, אין שום סיבה אובייקטיבית (התחושות של כל אחד זה כבר משהו אחר) שמנצ'יני יחשב מתחתם בעדיפות.

    מעניין אם הוא יחזיר את סזאר מפרישה ויבקש לשלם פיצויים של עשרות מיליונים לקאטניה כדי לקחת את מיכאילוביץ'... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  2. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה כל כך שונה בין 06/07 ל-07/08 שמנצ'יני התקשה כל כך לזכות באליפות באותה הקלות ונזקק לעזרה של שופטים כדי לעשות את זה במחזור האחרון? אני לא עונה על שאלה בשאלה כי התשובות לשתיהן בעלות בסיס זהה.

    הוא לא יותר משודרג, מוריניו נכשל במשימה הזו. קלצ'ופולי בנה לאינטר את הסגל הכי טוב שלה בעשור הזה, אין לו מתחרים בקטע הזה.

    פרגוסון "נכשל טוטאלית" במשך עשור שלם עד שזכה, ואז שוב "נכשל טוטאלית" עשור שלם עד שזכה...

    מה רע בליגה ההולנדית של שנות ה-80? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx

    מדובר במאמן עם קבלות שלקח על עצמו אתגרים שונים ומשונים, לא רדף אחרי תארים ומקומות נוחים להצליח בהם, אלא אחרי עבודת אימון נטו. במקומות מסוימים האתגרים לא התאימו, ברוב המקומות הצליח מעל ומעבר למצופה. גם אם אתה לא מעריך את העבודה שלא תמיד על הנייר, רקורד ההצלחות שלו עדיין מתעלה על מאמני טופ רבים רבים.
     
  3. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    אם תרשו לי להצטרף לדיון שלכם בהידינק, אז, גם כאן, אני נוטה הרבה יותר להסכים עם יותם. לא כי אני חושב שהידינק אינו מאמן מצויין, אלא כי הערכה (במובן של RATE) נמדדת באופן יחסי, ואם מחשבים את הישגיו לדומים לו, בהחלט ניתן לזהות סוג של הערכת יתר.
    נתחיל עם זה שה-RATE האובייקטיבי זה לא מה שאנשים חושבים עליו בפורום, ולא מה שהעיתונאים חושבים עליו בעיתונות או בטלוויזיה, כי אם, העבודות שהוא מקבל. והאופן האובייקטיבי להערכת העבודות הוא גובה השכר. עכשיו אם נחפש כמה מקבילים להידינק בעולם המאמנים, חיש מהר אפשר לשלוף למשל את טראפטוני. מאמן שבשנות ה-80 וה-90 זכה בכמות כזו של תארים שממנה הוא פשוט יכול להשתין על הידניג בקשת (והוא עדיין ממשיך להוסיף תארים גם בעשור האחרון). ככה שאם המעמד של הידינג זה בזכות ההצלחה שלו בפ.ס.וו אז בהחלט ה-RATE של שניהם להיום לא מצדיק את המעמד של טראפ לזה של הידינג ואף עושה חסד עם ההולנדי. או קחו למשל את פאטיח טרים. גם הוא כמו הידינג הוביל נבחרת ממוצעת לחצי גמר אליפות אירופה האחרונה, גם לו יש שלל תארים בליגה הביתית שלו וכמו כן, זכיה בגביע אירופי. ועדיין להשוות היום למעמד, שוב ה-RATE, שזוכים שניהם, מראה על אי צדק מסויים ושוב חסד עם ההולנדי. אפשר להמשיך ולשלוף שמות (זוכרים הסרבי שהביא כמעט כל נבחרת נידחת להצלחה בגביע העולם...) ואף אחד מהם לא מוצא את עצמו בצמרת רשימת המאמנים (המרוויחים) בעולם.
     
  4. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצטער, אבל על הידינק, טראפ, קאפלו והשאר אפשר לדבר עוד הרבה. במקרה של מנצ'יני, זה עלבון להזכיר אותם בשורה אחת איתו.

    אז נרד קצת למטה ונתרכז בשורה של מנצ'יני ורק בה כדי לא ללכת לגמרי לאיבוד. אם נחזור לסוגיית ההערכה כלפי מנצ'יני, אני רוצה להצביע על משהו שאמרתי שאף אחד לא הגיב עליו:
    אני חושב שזו הסיבה הכי גדולה לחוסר ההערכה כלפיו היום. הצורה בה הכריז על התפטרותו וחזר בעצמו, האופן בו קיבל את פיטוריו זמן קצר לאחר מכן וכל ההתנהלות שלו מאז - רק הוא פגע בעצמו, אם זה בתקשורת, רמת המוניטין בעולם המקצוע, ואפילו בעיני המתבונן האובייקטיבי. הוא לא עשה מספיק בקריירה שלו בשביל להצליח לחזור מזה בכבוד, ולא סתם מסתכלים על ההישגים שלו באינטר קצת עקום (על הקופה אפילו באיטליה לא שמים). יש לו הרבה עבודה לעשות בשביל להוכיח אם הוא שווה משהו. בעיניי הוא עושה טעות כי אני לא חושב שיצליח בסיטי, ואני דוקא חושב שהיה יכול לשנות משהו ביובנטוס. מה שכן, הדרבי של איטליה הבא היה יכול להיות מאוד מעניין.
     
  5. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    זה לא שהוא בחר את הסיטי על פני יובנטוס. הוא בחר לעבוד במקום לשבת בבית כי ביובנטוס עדיין בטוחים ב"פרוייקט" שלהם עם פרארה.
     
  6. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מודע לזה, הפואנטה של המשפט הזה היתה שאני לא לגמרי מוריד מערכו כמאמן כשאני אומר שהוא לא יצליח שם אלא רק כי בחר במקום לא מתאים.
     
  7. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    מאלדטה אינטר אודיאלה!!! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/mad.Xxx

    המאמן הסרבי היה בורה מילוטינוביץ' האגדי. בקיצור מה אכפת לי ממנצ'יני כל עוד הוא מנגב בתחת שטרות כאלה...

    http://www.topnews.in/files/GBP-USD-Pound-Sterling-Forex-Analysis-Update-Daily.Xxx
     
  8. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    אגב בדרבי ד'איטליה הראשון בליגת הזרים הסתיים המשחק בין צ'לסי של אנצ'לוטי לווסט האם של זולה בתיקו 1-1. את השער לזכות הפטישים כבש דיאמנטי.
     
  9. Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סזאר ממש לא פרש, רחוק מזה. הוא שועט באגף השמאלי של הכוח העולה מהליגה השלישית בשם "פשינה VDG" וכבר כבש שם שער אחד העונה, כאשר במעמד החתימה הכריז כי הוא שם לעצמו למטרה להעלות את פשינה לליגה הבכירה תוך 3 עונות ולאחר מכן לקבל תפקיד "אקסקיוטיבי" במועדון.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/12/09
  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
  11. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    :aa1: וולטר זנגה קיבל הצעה מאוניראה אורזיצ'ני הרומנית לאמן אותה. זנגה, לו עדיין חוזה בפאלרמו עד 2011, טרם השיב להצעה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/12/09
  12. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ספאלטי וזניט מעוניינים באנדראה דוסנה מליברפול שככל הנראה יעבור לרוסיה בינואר. דוסנה שווה 2 מיליון אירו בעוד שליברפול קנתה אותו לפני שנתיים מאודינזה ב 7 מיליון.
     
  13. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    :aa1: מגן יובנטוס, כריסטיאן מולינארו, הושאל לשטוטגרט עד לסיום העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/10
  14. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    :aa1: רשמי: פאבלו דניאל אוסוולדו הושאל מבולוניה לאספניול.

    וסתם כדרך אגב, אם אני כבר פה, מארסקה כבש היום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/10
  15. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    פאבלו דניאל אוסבלדו כובש בהופעת הבכורה שלו בהרכב אספניול. גם ג'וזפה רוסי הוסיף עוד אחד למאזן שלו ב'לה ליגה'.