מיהו כדורגלן העשור?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏21/12/09.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    מילא רונאלדיניו אבל כריסטיאנו רונאלדו גם נתן 3 עונות שיא, בעונת 06/07 היה לו מספר דו-ספרתי של שערים ובישולים, על עונת 07/08 אין צורך להרחיב עם ה-42 שערים ואחד האחראים העיקריים לזכייה של החלאות בצ'מפיונס ובאליפות.
    וגם בעונה שעברה הייתה לו עונה מצוינת עם 17 שערי ליגה ושערים מכריעים בדרך לגמר הצ'מפיונס, וכרגע התפוקה שלו בריאל יחסית לכמות המשחקים היא מדהימה, אם אני לא טועה שער למשחק.
    אוליבר קאן למרו ת שהוא שוער העשור שלי גם(אבל בלי הרבה הבדלים בינו לבין קסיאס) מקבל כאן 14 קולות בעיקר בגלל שהוא 'הנציג הגרמני' היחיד, כמעט כל גולש קבוע בפורום הגרמני הצביע לו, לטעמי הוא כמובן ראוי להיות כאן ברשימה אבל בחמישייה הראשונה ממש לא.
     
  2. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    תפסיק כבר עם התקשורת. ראינו מה קאן היה שווה בשנים האחרונות של הקריירה לבד, יש לו עיניים להזכיר לך, והוא לא היה תותח ואני לא צריך שהמדיה הישראלית תשפיע עלי לגבי זה. ואיזה אינטרס בכלל יש לה להסתיר את זה שאוליבר קאן"תותח"?

    אוליבר קאן שוער ענק, אחד הגדולים, אבל לאורך העשור הנוכחי, הוא היה בסה"כ 3, גג 4 שנים בטופ, ובסה"כ שנה-שנתיים כשוער הטוב בעולם. על זה 14 קולות?
     
  3. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    העונות שיא של רונאלדו לדעתי לא הגיעו לשיא של דיניו, ואני גם בטוח שאף שחקן ברשימה בשיאו לא היה דומיננטי כמו רונאלדיניו בשיאו.
    חבל שזה נמשך כמה שנים בודדות, אבל באותן שנים... פשוט תופעה.
     
  4. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    3, 4 שנים? אני לא מסכים אבל בוא נלך לפי הגירסה הזאת, מקבל. וכמה שנים רונאלדו הברזילאי היה בטופ בעשור הזה (או ראול או רונלדיניו או כריסטיאנו רונלדו)? אותו הדבר מינוס פלוס. זה יכול להפסיק למי שהיה באמת תותח (ואמרת שקאן היה תותח, אז סגרנו את הפינה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/09
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    סלע ושאר תומכי אוליבר קאן -
    הקליפ שהבאת על אוליבר קאן ממש לא שינה את דעתי ואני מניח שגם את דעתם של אחרים. רוב ההצלות המרשימות הללו או שהיו בסוף שנות ה-90 או בתחילת שנות האלפיים(פחות או יותר עד למונדיאל הפנטסטי שלו). אוליבר קאן היה שוער שמפחיד את החלוצים שבאו מולו והוא היה גם מנהיג שמשפיע על כל השחקנים, החל מהבלם ששיחק לידו ועד לחלוץ. אבל הדיון כאן הוא לא השוואת השוערים בתקופת השיא שלהם, אלא ספציפית על מה שקרה בשנות ה-2000, ולכן קאן משני לקסיאס ולבופון. אוליבר קאן נתן שנה אדירה בצ'מפיונס בעונת 2000-2001, אני מסכים במאה אחוז, אבל אל תתעלמו ממה שקסיאס עשה בגמר מול לברקוזן. גם הוא הביא את הגביע באיזשהו אופן עם סדרת הצלות, והוא היה בסה"כ בן 21. לא סתם שער האס התעסק בזיזו ובקסיאס. לא דיברו על ראול, לא דיברו על משחק ההקרבה של הגרה או על מקללה שעשה עבודה של שניים, אלא על קסיאס. אני לא צריך חשיפה מהמדייה הישראלית כי ראיתי מספיק משחקים של באיירן מינכן, את רובם בכל עונה ועונה, כדי לחוות דעה מקצועית טובה.

    כל מי שבוחר ברונאלדיניו לדעתי הוא פשוט מעריץ שנמצא בפלנטה אחרת. אני אוהב את ראול לא פחות מזה שאתם אוהבים את רונאלדיניו, אבל קודם כל לראול יש יותר שנים בטופ, ושנית - אני מעולם לא טענתי שראול שינה את משחק הכדורגל, אפשר לחשוב שרונאלדיניו הוא מיוחד במינו. טוב שלא השוותם אותו לפלה.
    טענו פה(נדמה לי זה אתה, ירדן) שרונאלדיניו היה השחקן הכי טוב של ברזיל במונדיאל פרט לרונאלדו וזה ממש לא נכון. ריבאלדו כבר חמישה שערים, קאפו ורוברטו קרלוס חרשו את האגף והיו אדירים התקפית וגם יציבים הגנתית ושיטת שלושת הבלמים עזרה מאוד ללוסיו להראות מה הוא שווה. רונאלדיניו של מונדיאל 2002 היה להטוטן לא תכליתי שכבש שער יפה מאוד נגד אנגליה ובכך זה מסתכם.
     
  6. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    דור, לפי הנוסחה הזאת, ששחקנים צריכים להיות טיפ טופ כל העשור כדי להתברג ברשימה, היינו צריכים להכין רשימה אחרת כי מחצית ממנה לא תופסת כאן. זידאן שיחק חצי עשור, רונאלדו בטופ שלו אפילו פחות מזה, הצעירים כמו מסי ורונלדו שיחקו גם בערך שליש עשור, אז כולם לא כשירים להיות ברשימה?

    אלו לא האלמנטים היחידים כדי להתברג ברשימה. לפעמיים 3 עונות גדולות באמת והשפעה ניכרת על הכדורגל, על הנבחרת שלך והקבוצה שלך, מכניסות אותך לכאן. לכן נכנס מסי, נכנס כריסטיאנו רונלדו, נכנס רונאלדו השמן של 2002 ו 2003 וכו'. מה הם לא ראויים להיות שם? כולם לגיטימיים וכולם צריכים גם לקבל קולות בשל השפעה מכריעה על ניצחונות. אוליבר קאן עשה לא פחות אם לא יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/09
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אתה לא ממש הבנת אותי, אוליבר קאן ראוי להיות ברשימה, כי הוא היה אחד השוערים הגדולים ביותר בהיסטוריה ובעשור האחרון סיפק קצת יותר משלוש שנים מהרמה הגבוהה ביותר(אם מחשיבים את עונת 00\1999 וגם חלק מעונת 03\2002, עונה בה באיירן קרעה את הליגה הגרמנית וקאן רשם ממוצע ספיגות נאה של משהו כמו 25 שערים בעונה שלמה), אבל הוא ממש לא ראוי לתואר יותר מאשר קסיאס או בופון, שהציגו עונות לא פחות טובות ממנו ו'נשארו' בטופ שנים רבות יותר. נניח נוציא מהמשוואה את עונת 02\2001 על אף הגמר הפנומנלי נגד לברקוזן ויכולת סבירה בליגה, בכל-זאת מקבלים שוער שפשוט התעלה על עצמו במשך כל השנים לאחר-מכן. אין שום עונה שאפשר להגדיר אותה כלא טובה עבור קסיאס, וזה בהתחשב בסטנדרטים הגבוהים שהוא הציב לנו. בופון לא זכה בצ'מפיונס אבל יובה הגיעה לגמר בעיקר בזכותו, הוא היה שם בברנבאו כדי להדוף את כל הניסיונות של ריאל מדריד, הציג משחק מעולה בקאמפ-נואו נגד ברצלונה ברבע הגמר ומיותר להוסיף עליו עוד. תסביר לי איך אוליבר קאן עשה בעשור הזה יותר מקסיאס למשל...
     
  8. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אני לא חושב שהוא עשה יותר מקאסיאס (הרי לא אמרתי שקאסיאס לא ראוי, רק אמרתי שקאן גם ראוי), אבל להשוות נטו רק תארים בניהם או בכלל בין שחקנים, זה לא תמיד קנה מידה, כי קאסיאס שיחק בקבוצה טובה יותר (ולא קל לאוהד באיירן להודות בזה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx ).

    אגב, קאן נתן בעונת 2007 עונה ענקית בה נשבר שיא הבונדסליגה לסיפגת שערים בעונה שלמה - 20 שערים בלבד. להגיד שהוא נגמר ב2004, זה לא נכון. באיירן נגמרו ב 2004 וזה הוציא את קאן מאור הזרקורים. זה ויכוח אחר, אבל נעזוב אותו בצד. גרמניה לא מקבלת חשיפה שווה לספרד או אנגליה. אם קאן היה שוער בארסה, היו לו עוד כמה קולות במונה. אין טעם להכנס לזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/09
  9. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד גרמני לא ראוי מקבל רוב תחת כיסוי של בחירות דמוקרטיות. הם חוזרים...

    לדעתי, הרשימה ארוכה מדי וכוללת הרבה שחקנים לא ראויים בזמן ששחקנים ראויים הרבה יותר לא נכנסו לרשימה. קסיאס, קנאבארו, קאפו, פירלו, סיידורף ונדבד לא רואים ממטר את קאן, טרי, פויול, ג'רארד, פיגו ומסי. תארים קבוצתיים חשובים באותה המידה כמו היכולת האישית כשבוחרים בכדורגלן העשור. גם תכונות אישיות, כמו הגינות עליה הספורט אמור להתבסס, צריכות להיכנס לשקלול.
     
  10. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    קאפו שחקן חשוב אבל שחקן העשור? מה גם שטרי כן, ג'רארד כן, פיגו כן וגם קאסיאס, לאמפרד וקנבארו היו צריכים להיות שם, אבל לא היה מקום להכניס את כולם. אני לא אכניס רק שחקנים ששיחקו באיטליה כי אתה רוצה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    גם באלאק וקלוזה לא שם והם עם כל הכבוד, 3 רמות מעל קאפו. הסקר הוא מדגם מסויים שאמור לקחת קצת מכל דבר, אל תתרגשו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/09
  11. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קאפו לא ראוי להיות אחד משחקני העשור? האליפויות באיטליה? גביע האלופות (למרות שלא היה דומיננטי בשלבי הגמר)? קפטן של אלופת עולם!!! לא רק ההישגים הקבוצתיים שלו מדברים בעד עצמם, אלא גם היכולת האישית שלו עד גיל מאוחר, ללא ספק המגן הימני הכי טוב בדורו. בטח שראוי מכל השחקנים שנקבתי ברשימת המיותרים.

    הרבה סגנויות > הרבה גביעים. הבנתי! באלאק וקלוזה אפילו בתפקידיהם רמה או שתיים מתחת לגדולים באמת...
    טוב, לא ניכנס לכל אחד ואחד, שלא תוסיף את לאמפארד ( http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx ) פתאום.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/12/09
  12. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    כן, אבל בכל קבוצה בה קאפו שיחק הוא לא רק שלא היה השחקן המוביל והכוכב של הקבוצה, אלא גם לא השחקן השני ולא השלישי בטיבו. הוא קיבל קפטן על וותק. אם הוא לא השחקן הכי טוב בקבוצה שלו, אז אין לו הרבה מה לחפש כאן.

    וכן, גם אני שונא אנגליה ואנגלים (שנאה בריאה) וגם אני סובייקטיבי כמו כולם, אבל אתה מגזים בטרוף. אם לאמפרד לא אז גם בופון לא ונדבד לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/09
  13. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ממתי המגנים נחשבים לכוכבים והשחקנים הכי טובים בקבוצה? באותו הנושא, מה עם תוראם? כל אלה שחקנים יותר טובים מה"כוכבים" שלך. אני הייתי רוצה לראות שחקנים ראויים יותר בסקר, לא שחקנים אהובים יותר רק כדי שיהיה "קצת מכל דבר".

    ומה הקשר לשנאת אנגלים? יש אולי איזה אנגלי אחד שאפשר לשים על ספסל נבחרת העשור. זה לא נקרא שנאה, הם פשוט לא היו טובים מספיק בעשור הזה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/12/09
  14. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אל תיהיה כבד. זה בסך הכל היה מדגם טוב עם כל המגבלות שהיו להכין רשימה שכזאת ועל כך יעיד ההצבעות ל "אחר". אם מצאת את המועמד שלך ברשימה והצבעת, אחלה, מצבנו טוב. אין סיכוי שנצליח לרצות כאן את כולם ובמודע חסרים כאן שחקנים, זה מה יש. המטרה כאן היא לדון בסוגיות בסבבה, כי אנחנו לא באמת מחליטים מי הכי טוב, נכון? אז העמדות שלך ברורות, זכותך המלאה, הכל לגיטימי, בוא נמשיך הלאה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/09
  15. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקיצור, תפתח עוד סקר במקביל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx.