הם משלנו 09/10 - הדיון שאוהבים לשנוא

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by uri, Jul 4, 2009.

Page 10 of 16

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,760
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    אני, כפי שכבר היה ניתן להבין מהודעותי (בעיקר בדיון של יובנטוס ומילאן) חושב כמובן, כמו יותם, שמנצ'יני הוא מאמן ראוי לא פחות מכל מאמן אחר שיכל להגיע ליובנטוס או מילאן. אני חושב שעצם היותו דמות נכבת אל הכלים בתקשורת, נוצרה לו תדמית של אפור ובינוני מבלי שיתן את דעתו על כך, כאשר כל הנתונים האובייקטיבים במציאות מורים אחרת. בניגוד ליותם, אני לא אכנס להשוואת עם קאפלו או עם הידינג כי הן מובילות למבוי סתום - הרי לא באמת נוכל להשוות. אבל כן אומר, שאם פראנדלי או ספאלטי היו ראויים לאמן את יובנטוס ומילאן, אין שום סיבה אובייקטיבית (התחושות של כל אחד זה כבר משהו אחר) שמנצ'יני יחשב מתחתם בעדיפות.

    מעניין אם הוא יחזיר את סזאר מפרישה ויבקש לשלם פיצויים של עשרות מיליונים לקאטניה כדי לקחת את מיכאילוביץ'... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    uri, Dec 20, 2009
    #136

  2. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    מה כל כך שונה בין 06/07 ל-07/08 שמנצ'יני התקשה כל כך לזכות באליפות באותה הקלות ונזקק לעזרה של שופטים כדי לעשות את זה במחזור האחרון? אני לא עונה על שאלה בשאלה כי התשובות לשתיהן בעלות בסיס זהה.

    הוא לא יותר משודרג, מוריניו נכשל במשימה הזו. קלצ'ופולי בנה לאינטר את הסגל הכי טוב שלה בעשור הזה, אין לו מתחרים בקטע הזה.

    פרגוסון "נכשל טוטאלית" במשך עשור שלם עד שזכה, ואז שוב "נכשל טוטאלית" עשור שלם עד שזכה...

    מה רע בליגה ההולנדית של שנות ה-80? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx

    מדובר במאמן עם קבלות שלקח על עצמו אתגרים שונים ומשונים, לא רדף אחרי תארים ומקומות נוחים להצליח בהם, אלא אחרי עבודת אימון נטו. במקומות מסוימים האתגרים לא התאימו, ברוב המקומות הצליח מעל ומעבר למצופה. גם אם אתה לא מעריך את העבודה שלא תמיד על הנייר, רקורד ההצלחות שלו עדיין מתעלה על מאמני טופ רבים רבים.
     
    亚历山大帕托, Dec 20, 2009
    #137

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,760
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    אם תרשו לי להצטרף לדיון שלכם בהידינק, אז, גם כאן, אני נוטה הרבה יותר להסכים עם יותם. לא כי אני חושב שהידינק אינו מאמן מצויין, אלא כי הערכה (במובן של RATE) נמדדת באופן יחסי, ואם מחשבים את הישגיו לדומים לו, בהחלט ניתן לזהות סוג של הערכת יתר.
    נתחיל עם זה שה-RATE האובייקטיבי זה לא מה שאנשים חושבים עליו בפורום, ולא מה שהעיתונאים חושבים עליו בעיתונות או בטלוויזיה, כי אם, העבודות שהוא מקבל. והאופן האובייקטיבי להערכת העבודות הוא גובה השכר. עכשיו אם נחפש כמה מקבילים להידינק בעולם המאמנים, חיש מהר אפשר לשלוף למשל את טראפטוני. מאמן שבשנות ה-80 וה-90 זכה בכמות כזו של תארים שממנה הוא פשוט יכול להשתין על הידניג בקשת (והוא עדיין ממשיך להוסיף תארים גם בעשור האחרון). ככה שאם המעמד של הידינג זה בזכות ההצלחה שלו בפ.ס.וו אז בהחלט ה-RATE של שניהם להיום לא מצדיק את המעמד של טראפ לזה של הידינג ואף עושה חסד עם ההולנדי. או קחו למשל את פאטיח טרים. גם הוא כמו הידינג הוביל נבחרת ממוצעת לחצי גמר אליפות אירופה האחרונה, גם לו יש שלל תארים בליגה הביתית שלו וכמו כן, זכיה בגביע אירופי. ועדיין להשוות היום למעמד, שוב ה-RATE, שזוכים שניהם, מראה על אי צדק מסויים ושוב חסד עם ההולנדי. אפשר להמשיך ולשלוף שמות (זוכרים הסרבי שהביא כמעט כל נבחרת נידחת להצלחה בגביע העולם...) ואף אחד מהם לא מוצא את עצמו בצמרת רשימת המאמנים (המרוויחים) בעולם.
     
    uri, Dec 20, 2009
    #138

  4. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    מצטער, אבל על הידינק, טראפ, קאפלו והשאר אפשר לדבר עוד הרבה. במקרה של מנצ'יני, זה עלבון להזכיר אותם בשורה אחת איתו.

    אז נרד קצת למטה ונתרכז בשורה של מנצ'יני ורק בה כדי לא ללכת לגמרי לאיבוד. אם נחזור לסוגיית ההערכה כלפי מנצ'יני, אני רוצה להצביע על משהו שאמרתי שאף אחד לא הגיב עליו:
    אני חושב שזו הסיבה הכי גדולה לחוסר ההערכה כלפיו היום. הצורה בה הכריז על התפטרותו וחזר בעצמו, האופן בו קיבל את פיטוריו זמן קצר לאחר מכן וכל ההתנהלות שלו מאז - רק הוא פגע בעצמו, אם זה בתקשורת, רמת המוניטין בעולם המקצוע, ואפילו בעיני המתבונן האובייקטיבי. הוא לא עשה מספיק בקריירה שלו בשביל להצליח לחזור מזה בכבוד, ולא סתם מסתכלים על ההישגים שלו באינטר קצת עקום (על הקופה אפילו באיטליה לא שמים). יש לו הרבה עבודה לעשות בשביל להוכיח אם הוא שווה משהו. בעיניי הוא עושה טעות כי אני לא חושב שיצליח בסיטי, ואני דוקא חושב שהיה יכול לשנות משהו ביובנטוס. מה שכן, הדרבי של איטליה הבא היה יכול להיות מאוד מעניין.
     
    亚历山大帕托, Dec 20, 2009
    #139

  5. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,760
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    זה לא שהוא בחר את הסיטי על פני יובנטוס. הוא בחר לעבוד במקום לשבת בבית כי ביובנטוס עדיין בטוחים ב"פרוייקט" שלהם עם פרארה.
     
    uri, Dec 20, 2009
    #140

  6. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    אני מודע לזה, הפואנטה של המשפט הזה היתה שאני לא לגמרי מוריד מערכו כמאמן כשאני אומר שהוא לא יצליח שם אלא רק כי בחר במקום לא מתאים.
     
    亚历山大帕托, Dec 20, 2009
    #141

  7. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    מאלדטה אינטר אודיאלה!!! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/mad.Xxx

    המאמן הסרבי היה בורה מילוטינוביץ' האגדי. בקיצור מה אכפת לי ממנצ'יני כל עוד הוא מנגב בתחת שטרות כאלה...

    http://www.topnews.in/files/GBP-USD-Pound-Sterling-Forex-Analysis-Update-Daily.Xxx
     
    cazzo, Dec 20, 2009
    #142

  8. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,760
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    אגב בדרבי ד'איטליה הראשון בליגת הזרים הסתיים המשחק בין צ'לסי של אנצ'לוטי לווסט האם של זולה בתיקו 1-1. את השער לזכות הפטישים כבש דיאמנטי.
     
    uri, Dec 21, 2009
    #143

  9. Jose Mourinho Member

    Joined:
    Jun 26, 2005
    Messages:
    4,833
    Likes Received:
    0
    סזאר ממש לא פרש, רחוק מזה. הוא שועט באגף השמאלי של הכוח העולה מהליגה השלישית בשם "פשינה VDG" וכבר כבש שם שער אחד העונה, כאשר במעמד החתימה הכריז כי הוא שם לעצמו למטרה להעלות את פשינה לליגה הבכירה תוך 3 עונות ולאחר מכן לקבל תפקיד "אקסקיוטיבי" במועדון.
     
    Last edited by a moderator: Dec 21, 2009
    Jose Mourinho, Dec 21, 2009
    #144

  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    Franco, Dec 21, 2009
    #145

  11. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,760
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    :aa1: וולטר זנגה קיבל הצעה מאוניראה אורזיצ'ני הרומנית לאמן אותה. זנגה, לו עדיין חוזה בפאלרמו עד 2011, טרם השיב להצעה.
     
    Last edited by a moderator: Dec 28, 2009
    uri, Dec 27, 2009
    #146

  12. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 21, 2009
    Messages:
    6,142
    Likes Received:
    0
    ספאלטי וזניט מעוניינים באנדראה דוסנה מליברפול שככל הנראה יעבור לרוסיה בינואר. דוסנה שווה 2 מיליון אירו בעוד שליברפול קנתה אותו לפני שנתיים מאודינזה ב 7 מיליון.
     
    Fratelli d'Italia, Dec 28, 2009
    #147

  13. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,760
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    :aa1: מגן יובנטוס, כריסטיאן מולינארו, הושאל לשטוטגרט עד לסיום העונה.
     
    Last edited: Jan 5, 2010
    uri, Jan 4, 2010
    #148

  14. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,760
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    :aa1: רשמי: פאבלו דניאל אוסוולדו הושאל מבולוניה לאספניול.

    וסתם כדרך אגב, אם אני כבר פה, מארסקה כבש היום.
     
    Last edited: Jan 11, 2010
    uri, Jan 11, 2010
    #149

  15. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,760
    Likes Received:
    3,841
    Gender:
    Male
    פאבלו דניאל אוסבלדו כובש בהופעת הבכורה שלו בהרכב אספניול. גם ג'וזפה רוסי הוסיף עוד אחד למאזן שלו ב'לה ליגה'.
     
    uri, Jan 25, 2010
    #150
Page 10 of 16