צמד טוב לא נמדד בכמה שערים כל אחד מהם הבקיע. מילא כמה שערים אחד בשיל לשני אבל גם לא. המטרה של שחקן היא לא רק להבקיע שערים. חשוב איך שהם מתפקדים יחד. טוטי וקאקא אומנם קשרים אבל השאלה הייתה מי הוא החוד הקטלני לא מיהם החלוצים הקטלניים ביותר. טוטי קסאנו הוא בהחלט שילוב מצוין. אינזאגי+שבצ'נקו (אופציה בסקר של 5+) לדעתי שילוב גרוע. אינזאגי יותר מדי אוהב את תשומת הלב. במשחק הראשון של מילאן נגד ספארטה פראג אינזאגי הפריע לשבצ'נקו פעמיים במצבים של שער בטוח.
אחרי השבוע האחרון דבר אחד בטוח הנרי הוא ממש אבל ממש לא החלוץ הטוב בעולם... הוא נכשל ברגעי האמת, הוא שחצן מגעיל והוא לא כזה טוב זה שהוא כובש בליגה האנגלית(שאין שם הגנות בגרוש חוץ מטרי ופרדיננד) זה לא אומר שהוא מספיק טוב לאירופה.
מסכים איתך במליון אחוז (אפילו רציתי לכתוב את זה עוד לפני שראיתי את התגובה שלך). הנרי הוכיח בשבועות האחרונים שהוא לא יותר מחלוץ טוב. הוא נכשל ברגעים שארסנל היו זקוקים לו הכי הרבה. אין ספק שהנרי הוא ניפוח של התקשורת ושל אוהבי הכדורגל האלגנטי, כשבעצם את שעריו הוא כובש נגד הגנות הליגה האנגלית שהיא החמישית בטיבה בעולם, אם בכלל. עוד ניפוח: רבים ממכם העלו פה, שהצמד הקטלני ביותר הוא של רונאלדו וראול, באמת? עם כל הכבוד לליגה הספרדים (לא ממש הרבה) ההגנות שם חלשות. וראינו את זה היום נגד מונאקו, או יותר נכון לא ראינו את רונאלדו וכן ראינו עד כמה לא בכושר ראול. שכבש שער ליגה אחד ב-12 משחקים. כמו שיש אנשים שיורדים בימים אלה על אינזאגי, המקרה שלו לא שונה מזה של ראול. נכון לא צריך להגזים, רונאלדו, ראול והנרי שחקנים טובים ברמה גבוהה, אבל שים אותם באיטליה ולא ממש יספרו אותם שם. הנרי כבר הראה מה הוא שווה באיטליה, או יותר נכון שהוא לא שווה וגם רונאלדו שאז היה בשיא יכולתו היה חלוץ טוב אך לא כמו שהוא בריאל. ולסקר, טוטי הוא השחקן הטוב בעולם היום, ושבצ'נקו החלוץ הטוב בעולם (ביחד עם ויירי) קאקא פחות טוב מטוטי וקאסאנו משבה, מה שיוצא מזה הוא ששניהם הצמדים הטובים בעולם. ובכלל חוד קטלני שהייתי רוצה לראות בקבוצה שלי זה שבצ'ינקו ויירי וטוטי מאוחריהם, מפחיד הא?! רונאלדיניו סאביולה, נו באמת.....
תודה אורי נימקת בצורה מעולה את מה שרציתי לכתוב ולא היה לי סבלנות... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx גם פה אתה צודק ורוצה לשמוע משהו... כרע מלך השערים של הליגה הטובה בעולם (ליגת האלופות) הוא דווקא מוריינטס שבישביל חורחה ולדנו הוא לא היה מספיק טוב... דוגרי מפחיד במיוחד אם ויארי יחליט שהוא בועט פנדלים http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx חחחחחחחחחח
כן, בהחלט. תראה לדוגמא את רונאלדיניו שכבש 8 שערים בכל אחת משני העונות שלו בצרפת. לרגע זה בספרד יש לו 12 ורגלו עוד נטויה. לא סתם רונאלדיניו עשה את הפריצה שלו דווקא בספרד, מה שהוא לא הצליח לעשות בצרפת, וזה כי בליגה הספרדית ההגנות מאפשרות לו. ויש עוד דוגמאות כמו קלייברט או הנרי לדוגמא. אני כן אובייקטיבי בכך שאני טוען שבאיטליה וגם בצרפת יש הגנות חזקות מאלה שבאנגליה או ספרד, וחלוץ שמצליח באנגליה או בספרד לא בהכרח יצליח באיטליה. לעומת זאת שחקנים שנכשלו באיטליה לפתע הופכים לכוכבים במדינות האלה. תראה אני לא אומר שרונאלדו או הנרי לא שחקנים טובים אבל אי אפשר להשוות אותם לויירי ושבצ'נקו שהצליחו בכל מקום ובעיקר באיטליה. האיטלקים משחררים שחקנים רק כאשר הם כבר מעבר לשיא, וזה שזידאן הצליח בריאל (לא השנה) זה רק כי הליגה הספרדית נוחה (קלה) יותר. לעומת זאת כך את קרספו, הרבה הרימו גבה כאשר אינטר (קבוצה עשירה) הסכימה למכור את קרספו ועוד בסכום של 24 מיליון אירו (סכום נמוך יחסית לזה שאינטר עצמה שילמה עליו פעם 64 מיליון). אבל תראה שהוא כבר לא החלוץ של פעם, הוא כבר מעבר לשיא. ובכל זאת בליגה האנגלית יש לו 8 שערים ב-11 משחקים בהרכב ורק שער 1 בליגת האלופות.
נו באמת ראול ורונלדו לא היו מצליחים באיטליה ?מה הפכת את הליגה האיטלקית לnba של הכדורגל? נכון יש שם איזה 6 קבוצות מצוינות אבל ה14 האחרות לא מי יודע מה.. להשוות ראול לאינזגי זה בושה ראול מלך השערים של ליגת האלופות ואחד החלוצים הטובים אי פעם לאינזגי ?? ובקשר לרונלדיניו וסביולה? ראית השנה את רונלדיניו ? סביולה? אתה צודק. אבל צריך לתת לסביולה עוד איזה שנה שנתיים ולראות לאן הוא הולך ...אמרו עליו בימי ריבר העליזים שהוא הולך להיות המרדונה הבאה אז אסור לזלזל.
רונלדו באמת הצליח באיטליה שהוא היה בשיא אבל אחרי שת ניתוחים בברך הוא כבר לא מתאים לפיזיות וליכולות של ההגנה האיטלקית, ולגבי ראול אני לא יודע יגול להיות שכן ויוכל להיות שלא. אבל דבר אחד בטוח: חלוץ הוא לא פחדן ובאמת רוצה לבחון את היכולות שלו בא למקום אחד וזה לאיטליה, חלוץ שרוצה הרבה גולים באין הגנה של אנגליה הולך לאנגליה! ותראה את הנרי נכשר כישלון חרוץ באיטליה ובאנגליה הוא "פורח" ולמה זה, כי הרבה יותר קל להבקיע שם שערים, מה פה לא ברור... תראה את דלמה שהוא שחקן לא רע בכלל אבל באינטר הוא לא סיפק את הסחורה ואז הוא הלך(הושאל) לטוטנם ושם הוא בולט, הליגה האיטלקית מציבה רף הגנה כל-כך גבוה שאחרי שאתה עובר לאנגליה או לספרד זה נראה לך קלי-קלות להבקיע גולים. ההגנות האיטלקיות ושער ההגנות באירופה זה שתי דברים שונים, זה כמו כדורסל אירופאי וNBA. ולכן בגלל שההגנות כל-כך טובות אז החלוצים חייבים להיות בשיאם כל משחק,וכך הרמה שלהם מגיע למקומות שלא רואים בשום ליגה אחרת בעולם.
ראול אומנם כבש יותר בליגת האלופות אבל זה כי הוא השתתף בטורניר הרבה יותר ושיחק הרבה יותר משחקים. הממוצע של אינזאגי עד העונה עומד על 22 משחקים ו-17!!! שערים בליגת האלופות. http://www.homestead.com/elctronicsoccer/files/inzaghi_index_pic.Xxx
התכוונתי שראול פשוט שחקן יותר איכותי ויותר מוערך מאינזגי ועל זה אין ויכוח. ראול רק בן 26 ותראה מה עושה עד עכשיו ..ובעיקר לפני שיטת הגלקטיקו העלובה של פרז.
לא נמאס לכם מהדוגמה של הנרי? חשבתם אולי על האפשרות הבלתי סבירה הזו שהוא פשוט התפתח כשחקן באנגליה לצידו של ונגר וצמח להיות פנומן? לא חשבתם על זה שאולי הליגה האיטלקית פשוט לא בשבילו? לא בגלל שהיא קשה יותר או טובה יותר אלא פשוט לא מתאימה לו? לא חשבתם שאולי הוא לא התאקלם באיטליה טוב? ויש עוד מיליון סיבות לאי ההצלחה שלו באיטליה, דבר אחת אני יודע, יובה, אינטר ואפילו מילאן היתה עכשיו מקבלת אותו בזרועות פתוחות והוא היה פותח על חשבונו של ויירי, דל פיירו, טרזגה ואינזאגי בלי שהמאמן אפילו היה חושב על כך, החלוץ היחיד שמשתווה לו בליגה האיטלקית הוא שבצ'נקו. להשוות את ראול לאינזאגי? אני אפילו לא אגיב על זה, כשאינזאגי יגיע לרמה שהוא יוכל לצחצח לראול את הנעליים אז נדבר. אם ראול היה משחק באיטליה הוא לא היה מצליח? אני חושב שאתה צודק, אם הוא היה נולד באיטליה אפילו לנוער של מודנה הוא לא היה מתקבל, בטענה שהוא לא מספיק פיזי, אז תן לי לגלות לך משהו, כדורגל זה לא משחק של פיזיות בלבד, יש שחקנים עם כישרון ברגליים, כמו סביולה, כמו קלאודיו לופז, כמו ראול וכמו הנרי, יש שחקנים שהם לא סתם גוש בשר גדול שדורס כל מה שבדך שלו, אלה שחקנים עם ראש על הכתפיים ועם כישרון, דבר שלרוב החלוצים באיטליה אין (שבצ'נקו ודל פיירו לפני הפציעה היו כאלה), יש גם שחקנים שצריכים קצת חופש, לא שיציבו אותם על משבצת ושלא יצאו ממנה, שחקנים שצריכים את שמחת המשחק, מצטער, באיטליה קשה מאוד למצוא את הדברים הללו, לכן כנראה ראול לא היה מצליח באיטליה כי או שבמשחק השני היו כבר שוברים לו את הרגליים שפשוט הוא היה נכנס לדיכאון מרוב הכדורגל הטקטי ההרסני. מסכים איתך שבאיטליה יש הגנה יותר טובה, פשוט כי באיטליה חושבים איך קודם לא לספוג ורק אח"כ איך לספוג, בספרד חושבים איך לעשות טוב על הלב לקהל ולשחק כדורגל יפה (חבל שריאל כבר לא חושבת ככה). לבניון למשל לא היה סיכוי באיטליה, למה? כי הוא לא שחקן טוב? לא, כי פשוט שוב היו שוברים אותו שם ולא מביאים לו להראות מה הוא מסוגל. בישראל כל ילד בשכונה רוצה להיות חלוץ, באיטליה כולם רוצים להיות בלמים ושוערים (אני מדבר במקרה הזה סתם כדוגמה, לא יצא לי להיות באיטליה ולשאול ילדים בשכונה), המנטליות שונה לגמרי בין איטליה לספרד, להגיד לך את האמת? אני מעדיף את הספרדית, את השיטה של שחקו ותנו לשחק, באיטליה זה אתם לא תשחקו כי אנחנו לא ניתן לכם. לגבי רונאלדיניו, חשבת שאולי הוא עכשיו משחק עם שחקנים יותר טובים? שהוא התבגר? התפתח? או שעכשיו גם תגיד לי שהליגה הספרדית פחות טובה מהצרפתית. לגבי שחקנים שעוזבים את איטליה וכלמה שכתבת שם, מה תגיד לגבי העובדה שדאקורט, שחקנה של לידס לשעבר שהיתה שנה שעברה וגם השנה בתחתית הליגה האנגלית, הגיע לרומא, הקבוצה מהמקום השני באיטליה ומשחק בה בהרכב הראשון בקביעות? מה תגיד על סתאם שהגיע מהליגה האנגלית ועושה חיל בלאציו? מה תגיד על ורון שנכשל באנגליה? על קרספו אמרת שהוא היה מעבר לשיא? שנה שעברה ב 6 משחקי ליגת האלופות הראשונים הוא כבש 9 שערים, אח"כ הוא כמובן נפצע בליגה האיטלקית וירד בכושר, אני לא חושב שהוא מעבר לשיא, אני חושב שפשוט אינטר הרסה אותו באמצע העונה. וכמובן גם מוטו הוא מעבר לשיא שלו ולכן שיחררו אותו. זידאן הגיע לריאל בדיוק בשיא, בגיל 28, כמוהו גם רונאלדו, שד"T כבש במדי אינטר 25 שערים בעונתו הראשונה באינטר לפני הפציעה וגם אחרי שחזר לא ממש הפסיק לכבוש וראינו את זה באיך שאינטר ממש לא רצתה לשחרר אותו. קרספו ד"א הגיע בכ 16 מיליון דולר אם אני לא טועה ולא 64 כמו שציינת. הורג אותי שכל שחקן שלא מצליח באיטליה הוא אפס, איטליה היא לא מדד לאיכות, ממש לא, יש גם איכותיות נוספות חוץ מתיקול טוב ומפיזיות, אני מקווה שמתישהו תבינו את זה...
אז זה שאתה מעדיף כדורגל ושחקנים יותר אלגנטיים ועם יותר שליטה בכדור זה לא אומר זהם יותר טובים. אני לא בא כאן כדי להשוות בין ראול ואינזאגי, אבל לכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו. אני רק מביא עובדה ששחקן שמצליח באיטליה יכול להצליח בכל מקום אחר, ולעומת זאת שחקן שמצליח ממקום אחר לא בהכרח יצליח באיטליה. ובקשר למוטו, הוא שיחק בפארמה קבוצה שכמעט פשטה את הרגל ולכן הוא נמכר, על מנת לחסות חובות. סתאם היה הבלם הטוב ביותר בליגה הנגלית ולמה שלא יצליח באיטליה... נכון ויש את זה מלא בכדורגל האיטלקי, כך לדוגמא שחקן מקבוצה קטנה כמו רג'ינה, יש להם שחקן שאני לא בטוח אם שמעת עליו, די מיקלה, מה שיש לו ברגליים הרבה שחקנים בליגה הספרדית היו רק חולמים שיהיה להם, לא נופל מרונאלדיניו וראול. תן לו לשחק בברצלונה והוא כוכב על. מה שעצר אותו במשך הרבה שנים (באודינזה) היה היכולת החלשה שלו במשחק הפיזי הנוקשה של איטליה. היום דווקא ברג'ינה הוא התפתח לשחק הרבה יותר טוב ועכשיו הוא כן מצליח כי הוא נהיה יותר פיזי ויותר חכם אבל שום דבר מהיכולת הטכנית הנפלאה שלו לא נעלם. וזה הסכום המדוייק שויירי נרכש בו £32m. שזה כ-45 מיליון דולר.
לפני שאתחיל אני רוצה להבהיר משהו..הגזמת קצת בתיאור המשחק אולי בגלל מה שאנשים טוענים פה וזה מרגיז אותך(לעיתים גם אותי). המשחק באיטליה לא כזה הרסני,הגנתי מגעיל וכל התיאורים שלך ואני חושב שממה שראינו בשידורים הישירים ובתקצירים הראה אחרת ושיש אחלה משחק שם לא פחות טוב מהליגה האנגלית והספרדית. ועכשיו אני אסיים את הויכוח החסר טעם הזה ואפנה לעיקר.. לדעתי ראול יכול להצליח מאוד באיטליה ויודע מה? הוא יכול להצליח מאוד במילאן(אחח רק תחשבו איזה חוד זה קאקה-ראול-שבצ'נקו..למרות ששני האחרונים די דומים במה שהם עושים במגרש). ראול כיום שחקן נהדר ואין ספק שהוא יצליח , לא רק שחקנים פיזיים יכולים להצליח באיטליה ולראיה -קאקה ויש עוד מספר דוגמאות.
קודם כל לטוטי, דיברת על קרספו ולא על ויירי וקרספו נרכש לא בממש הרבה כסף כי לאציו היתה חייבת כסף, לגבי ויירי אני לא יודע. וזה שאתה מעדיף שחקנים עם מסה ונגיחה טובה לא אומר שהם יותר טובים, פה זה עניין של העדפה, אתה לא יכול להשוות בין ראול לואן ניסטלרוי למשל, האחד חלוץ יצירתי עם מסירה מצויינת, השני חלוץ מטרה קלאסי כמו ויירי, אם תשפוט לפי גולים ויש כאלה שזה כל מה שחלוץ צריך לעשות, ואן ניסטלרוי יותר טוב (למרות שתראה לי עוד חלוץ עם ממוצע שערים של 17 שערים לעונה במשך 9 שנים רצופות), אבל לראול יש איכויות אחרות שאין לואן ניסטלרוי שלא באות לידי ביטוי בשערים. לגבי די מיקאלה, לא מכיר אותו אבל ממש ממש קשה לי להאמין שיש לו כישרון ברמה של רונאלדיניו או ראול, עם כל הכבוד לכל שחקן בעולם, כישרון כזה יש אחד למיליארד. ואתה בעצמך אמרת שהוא נעצר בגלל הפיזיות שלו, תסביר לי למה זה אמור לעצור שחקן כישרוני להתפתח? אז נכון, להיות חלש לגמרי כמו אפילו בניון שעדיין צריך להעלות קצת מסה זה לא טוב אבל להיות שחקן סביר כמו ראול או ואלרון, למה זה אמור להפריע לו להתפתח? בגלל זה ספרד עדיפה בשבילו, שם יביאו לו לממש את כל הפוטנציאל שבו, לא ידכאו אותו. לנסטה, שמע, אני אולי באת קצת הגזמתי בדברים שלי על הליגה האיטלקית, אבל תסכים איתי שהמנטליות שם ספוט שונה מבספרד, מפחדים שם לספוג שער ועושים כל מה שאפשר כדי לא לספוג (לפחות הקבוצות הגדולות). כמו כן המשחק הטקטי מוגזם לדעתי, זה מזכיר מאוד את נבחרת גרמניה ואת באיירן בגדולתה ואת זה אני פשוט לא אוהב. שחקנים כמו קאקה עושים שם דברים יפים שנה, שנתיים, אבל נראה מה ייצא ממנו בסוף בליגה האיטלקית, סופו כמו כל שחקן טכני באיטליה, פציעה לכמה שנים וביי ביי, זה קרה לרונאלדו, דל פיירו או שפשוט יהרס כמו מנדייטה וקלאודיו לופז (וטוטי, אל תתחיל לזיין לי בשכל שהם לא היו מספיק טובים בשביל הליגה האיטלקית, הם הביאו את ולנסיה לגמר ליגת האלופות ומנדייטה הביא אותה גם שנה אחרי כן לאותו מעמד, אם הם שווים גמר צ'מפיונס ליג הם שווים איטליה). אתה יודע איזה פוטנציאל היה לדל פיירו? ומה יצא מהפוטנציאל הזה? כלום.
