מה הקשר בין מחט לתחת, בגלל שקראתי למשהו אידיוט אני שחצן? אתה רוצה להגיד לי שאף פעם לא כינית משהו ככה?
קולמה כמובן לא ממש רואה את ידין בהגנה, אבל ידין לפחות יודע להניע כדור ולפתח התקפות מול קבוצות שיותר מתגוננות. אומנם בליגה זה לא הכי משנה כי הגולים תמיד מגיעים, אבל מול בורדו במשחק האחרון לדוגמא זה דבר שמאד היה חסר לחיפה עם קולמה. שחם, הקשר הוא שאתה לא יכול כל פעם לחזור פה בפורום על זה שהתחלת לשנוא את חיפה בגלל שהאוהדים שלה שחצנים. זו צביעות. ואם לא הבנת על מה דיברתי בדיון הזה, תעבור על הצורת תגובות שלך בדיון ותבין.
לא תיהיה שום מכירת חיסול בהפועל. איתי שכטר הוא השחקן היחיד בהפועל שווה ליגה בכירה באירופה. דה סילבה, וירמוט ואפילו אניימה( השוער הכי טוב בארץ אבל אוברייטד פראי), ישארו בהפועל גם בעונה הבאה, ככה אני מעריך.
עומר, והמשתמש:Shacham, אתה בדיחה מהלכת וכל תגובה שלכם יותר מפגרת מהשנייה, במיוחד אתה עומר. הקמפיין של חיפה לא הכי מבזה ולא בטיח, חיפה לא הושפלה בבית הכי קשה בליגת האלופות למעת פעם אחד נגד באיירן בבית וגם זה היה בדקות גארבג', חיפה עמדה יפה מאוד, לא קמפיין מדהים, אבל בהתחשב בבית והתחשב בממוצא גילאים של חיפה, זה קמפיין לא רע בכלל. יש הבדל עצום בין הליגה האירפואית לליגת האלופות, מבחינת חשיבות, כסף, וכל פרמטר שתירצו. אתם מדברים שטויות, ודברים שאין לכם מושג בהם. הקבוצה הכי טובה בארץ זאת חיפה, הכי מאוזנת, אני אוהד הפועל ת''א ואני מודה בזה, פשוט אין לכם מושג.
עברתי על כל 5 הדפים שהתחדשו מאז שיצאתי והרבה לא השתנה ממה שהולך כאן בחודשיים האחרונים, יש כאלו שמעדיפים כישלון בליגת האלופות על פני הצלחה בליגה האירופאית מכיוון שבלה בלה ובלה. אני בתור אוהד בית"ר שעדיין לא חווה הצלחה באירופה יעדיף לסיים במקום הראשון בבית בליגה האירופאית על פני לעלות לליגת האלופות ולרשום שיא שלילי. כי בסופו של דבר ההרגשה של הניצחונות הרבה יותר מועילה מאשר להפסיד 6 משחקים מבלי לקפוץ אפילו פעם אחת בגול של הקבוצה שלך, בינינו כולנו יודעים שאם להפועל ת"א, מכבי ת"א, בני יהודה ובית"ר היה השנה את המסלול של מכבי חיפה בליגת האלופות הם היו מגיעות למשחק נגד זלצבורג ושם הסיכויים לעלות גם לא היו קטנים כך שאין באמת מה להשוויץ או לפאר. עמי, עד עכשיו אתה ממשיך להצהיר שאתה אוהד הפועל ת"א אבל ממשיך לפרגן ולהלל את מכבי חיפה בכל הזדמנות, גם בסיום המשחק כתבת "כל הכבוד להפועל ת"א" תגובה שהיא די נייטרלית ולא תגיע מאוהד הקבוצה, סוכן סמוי עמי.
כמובן שאני יעדיף הצלחה בליגה האירופית מאשר כישלון באלופות , אבל אם תשאל אותי כל שנה לאן ללכת אז בלי למצמץ, אבחר בליגת האלופות. אף אחד לא מעדיף כישלון כזה או אחר(הכל יחסי) בליגת האלופות, הכל תלוי בהגרלה בסופו של דבר,
כמובן שעדיף להגיע לליגת האלופות אבל מה זה שווה אם אין לך מה למכור שם? סלטה ויגו ניסתה כמה שנים טובות להעפיל לליגת האלופות ולא הצליחה וכשהעפילה היא הודחה בשמינית הגמר וירדה ליגה ומאז לא מצליחה להתאושש, לא היה עדיף להם עוד עונה לבנות את עצמם באופ"א? מכבי חיפה הייתה מצליחה העונה בליגה האירופאית אם גם הייתה מוגרלת לבית של זלצבורג כי יש לה קבוצה שלליגה האירופאית מתאימה וליגת האלופות גדולה עליה בכמה מידות, מה עדיף ללכת לישון עם חיוך כמו אוהדי הפועל ת"א היום או לרשום שיא שלילי ולהיות בבאסה כמו אוהדי מכבי חיפה אחרי הקמפיין שלהם?
אני יודע שזה לא נשמע ככה, אבל אני אוהד את הפועל בערך מימה שאני מכיר את עצמי, האהדה שלי ירדה מאוד בשנים האחרונות, אבל אני עדיין עוקב. אני אוהד את הפועל עוד מימיו של שלום תקווה האגדי, רונן חרזי, הולמאי וכל החברה. אני אוביקטיבי בן אדם, ההישג של חיפה הרבה יותר משמעותי. אבל במשחק בין הפועל לחיפה, בוודאי שיעדיף את הפועל.
יש משהו בזה , למה לשבור תראש ? למה להתחרות עם קבוצות פי הרבה יותר יוקרתיות,חזקות,עשירות וכו' , קבוצה ישראלית כמו חיפה והפועל יכולה להצליח כל שנה בליגה האירופית, אבל למה לא לשאוף להכי גבוהה ? למה לא לרצות להתחרות שווה מול שווה נגד קבוצות מהדרג הכי גבוהה ? למה לא לבנות מסורת של קבוצה שמגיעה שנים רצופות לליגת האלופות ? למה לא לבנות מסורת ושם באירופה? די לחשוב בקטן זה הכי קל , הכי קל זה לא ללכת בגדול , יש רק בעיה אחת , וזו הרמה הנחותה של הליגה הישראלית , שגם לא מאפשרת לך להביא זרים מהדרג השני או השלישי אפילו , זו הבעיה של קבוצות כמו מכבי חיפה והפועל ת"א , אבל אם הזרים יראו שקבוצת מכבי חיפה קבוצה לגיטימת בליגת האלופות אז כמובן שזרים ירצו להגיע אליה , למה שחר יקנה זרים בשני מיליון יורו ? בשביל פ"ת ? בשביל נצרת ,אשדוד,נתניה, וכו' (יש כבוד לכל הקבוצות אבל עדיין) שחר לא יוצא סכומי כסף גדולים בשביל 6 משחקים שלא מבטיחים כלום ובשביל הליגה הישראלית הכל כך חלשה ,
כל הכבוד להבועל ת"א. אין מה להגי, הם פשוט עושים קמפיין מעולה. אני לא יודע איך, אבל אם הייתי אוהד הבועל, הייתי רוצה לקבל קבוצה ממש חזקה דוגמת ליברפול או יובה, או לקבל קבוצה טובה שאפשר לעבור אותה.
תגידו בשביל מה אתם אוהדי כדורגל? בשביל הנאה נטו, אני לא רואה למה אפשר לאוהב אחרת את הספורט הזה. כדורגל זה כמו אהבה יש לזה רגשות רגעי שמחה ועצבות. ההבדל בינינו לחיפה זה שהפועל קבוצה שמספקת את האוהדים שלה בתקופה האחרונה, אם זה באירופה ועם זה בניצחונות קבועים בדרבי ועל בית"ר. מה אכפת לי מול מי אני משחק וכמה כסף נרוויח על המפעל, כל עוד אני מקבל את ההנאה שלי מהקבוצה, זה מה שמספק אותי בלאהוד. כל אוהד חיפה שיבוא ויגיד העפלנו לליגת האלופות וזה הישג, לא מרגיש טוב עם עצמו בכלל בידיעה שבכל משחק הוא התבזה והוא שבר את השיא הכי שלילי אי פעם בתולדות ליגת האלופות. שקרן האוהד שיבוא ויגיד אני נהנתי והרגשתי מסופק מהקבוצה שלי, פשוט שקרן. יש לנו את המשחק הכי יפה שראיתי מקבוצה ישראלית מאז שנות ה -2000.. איזו הנעת כדור איזה משחק קבוצתי איזה מסירות גאוניות פשוט תענוג. ולמה בכלל ממשיכים לדבר פה על מכבי חיפה? את מי היא מעניינת כבר, סיימתם את החלק שלכם יאללה ביי. ואם אתם רוצים להמשיך לפתוח את הנושא זה רק יהיה יותר ויותר כואב. כן מכבי חיפה היתה אמורה לעלות השנה לשלב הבתים בגלל ההגרלה הקלה מאוד שהיא קיבלה. וגם עונה הבאה עם הרמה של הקבוצות הישראליות המובילות לא תרד גם ניראה קבוצה בשלב הבתים. אז מה ההשג פה אני עדיין לא קולט. אם הייתם מנצחים את יובנטוס בחוץ זה היה השג, אם הייתם מנצחים את באיירן ברמת גן 3-0 זה היה השג, מה עשיתם שם ? פיפי בתחתונים. זה שספגתם תבוסות קשות שם רק מראה את זה שלא הייתם צריכים להיות שם אלמלא ההגרלה הקלה מאוד.
למכבי חיפה הנוכחית שהצטמצמה מבחינת תקציבים בשנים האחרונות בגלל הפסדי עתק, זה ברכה להגיע לליגת האלופות. גם אם אין לה מה למכור שם. אי אפשר להתעלם מהפן הכלכלי ואי אפשר גם להתעלם מהנסיון שבלשחק מול הקבוצות הטובות ביותר. תמיד עדיף לשחק בליגת האלופות. זה יגיד לך כל אוהד באירופה
ניהלתם פה וויכוח ארוך ואני לא אתחיל ללכת אחורה ולצטט, אבל אני אגיד בכללי מה אני חושב. 1. מצד אחד אוהדי חיפה טוענים שהליגה האירופית זה חרטה(אומנם אתם מציגים את זה בדרך עדינה יותר, אבל הקו שלכם ברור), הרי הקבוצות המרכזיות מעלות הרכבים משניים וזו הסיבה להצלחה היחסית של הקבוצות הקטנות. אך מצד שני, אתם מפארים את הניצחון שלכם על רד-בול זלצבורג והפכתם אותה למעצמה של כדורגל, הרי היא במקום הראשון בבית שכולל את ויאריאל ולאציו. אז אולי אם ויאריאל ולאציו משחקות עם ההרכב השני פלוס-מינוס, צריך להתלהב פחות מההישג של זלצבורג וגם מהעובדה שחיפה עברה אותה בדרך לצ'מפיונס ליג?; מישהו כאן גם אמר שהפער בין זלצבורג לוינה הוא שתי נקודות. זה כלום, פער שנסגר תוך משחק אחד. אגב, רציתם הוכחה מהפועל - הנה, קיבלתם אתמול. הפועל ניצחה קבוצה שלא נופלת מבאיירן מינכן. והיא(הפועל) עשתה משולשים על המבורג בחצי הראשון. 2. אני נחוש שלא להגיד על הקמפיין של מכבי חיפה העונה שהוא היה הכי מביש, כי צריך לקחת בחשבון את הקבוצות מולן חיפה התמודדה(אבל יש לי רק שאלה אחת - מישהו פה באמת מאמין שיובה ובאיירן מודל 10\2009 הן לא חלשות יותר מהקבוצות שמכבי ת"א פגשה למשל לפני חמש עונות?). המקפיין עשוי להיחשב ככושל מאוד בשל העובדות והמספרים - אפס נקודות ואפס שערים, דבר שטרם קרה בליגת האלופות לקבוצות הרבה יותר גרועות ממכבי חיפה. אין ספק שחיפה לא הושפלה על הדשא ואף קבוצה לא עשתה לה בית-ספר וגם ההפסדים היו מינורים, אבל עובדה זו עובדה. אפילו לבסקי סופיה הצליחה להבקיע שער אחד בבית שכלל את ברצלונה, צ'לסי ו-וורדר ברמן(עונת 07\2006). 3. יש כאן מישהו שחוזר כל הזמן על המשפט הבא 'תבואו לקריית-אליעזר במחזור ה-19 ושוב תחזרו שפופים'. אני יכול להבין מה זה קשור לדיון כאן? - מה הקשר? לא נמאס לך לנגן על זה?; ואגב, להגיד שחיפה בשנה שעברה הייתה קבוצה טובה יותר מהפועל זו פשוט שטות. חיפה במאני טיים הציגה משחק אדיר מול הפועל וזהו. אני לא ראיתי את חיפה נותנת הצגה כמו הרביעייה של הפועל מול בית"ר, או מנצחת פעמיים את מכבי ת"א. אחוזי ההצלחה של מכבי חיפה מול קבוצות הצמרת היו בינוניים מאוד עד לסיבוב השלישי. ולא שכחתי את האופסייד הברור של ארבייטמן אבל באמת שנדלג הלאה. בשנה שעברה קיבלנו הוכחה ברור לכך שהקבוצה הטובה יותר(הפערים היו קטנים מאוד, יש לציין) לא תמיד מצליחה לזכות בתואר.
אז הקמפיין נגמר בהצלחה גדולה, הפועל ת"א עשתה את שלה ובגדול וסיימה מעל המבורג, סלטיק וראפיד וינה. עוד כשעתיים תהיה ההגרלה בשוויץ ושם תגלה הפועל ת"א מי היריבה הבאה שלה, לה היא תתכונן עד חודש פברואר. היריבות האפשריות של הפועל ת"א: ליברפול, אתלטיקו מדריד, ויאריאל, אייאקס, רובין קאזאן, פנאתנייקוס, אתלטיק בילבאו, סטנדרד ליאז', קלאב ברוז' אברטון, קופנהאגן, פולהאם, הרטה ברלין, ליל וטוונטה.
