הקמפיין של חיפה הוא לא כישלון, הוא פחות או יותר מה שציפינו שיהיה כאשר קבוצה ישראלית, גם אם היא הקבוצה הטובה ביותר שיש לכדורגל שלנו להציע כיום, מקבלת את בית המוות של מפעלי הכדורגל באירופה. נכון, ציפינו לקצת יותר, אולי לאיזה שער קטן שיאזן את הסטט', אבל החיים לא בנויים על סטט' ולמרות מה שחיפה עשתה לאלופת אוסטריה ומובילת הבית שלה בליגה האירופאית, שלב הבתים ועוד בבית כזה, עם שחקנים חסרי ניסיון כמו של חיפה זו אופרה אחרת לגמרי.
זיו, תעזוב לרגע את הנקודות בצד למרות שאני חושב שיכולתם להוציא יותר מבאיירן ויובה, בעיקר בבית, הן לא קבוצות חזקות כמו פעם אך אני אעזוב את זה גם בצד, אבל עדיין אפילו לא הבקעתם שער בחמישה משחקים... אין יותר כישלון מזה. אבל אם תנצחו את בורדו או אפילו תוציאו נקודה ותבקיעו שער, התמונה די תשתנה. עד כה - כישלון.
טוב, כישלון. אתה אומר כישלון כאילו זו נבחרת ישראל שלא הצליחה להעפיל מהבית הגרוע בתולדות מוק' המונדיאל. כשאתם אומרים "ביזיון", "כישלון", "חרפה" וכד', אתם כנראה שוכחים שמדובר פה במכבי חיפה מול באיירן מינכן, יובנטוס ובורדו! עצם ההעפלה והדרך שבה הושגה(השפלה לקבוצה המובילה באוסטריה ובבית שלה בליגה האירופאית) כבר לא יכולים להגדיר את המסע האירופאי של חיפה ככישלון, חרפה או כל מושג מפגר אחר. חוץ מזה, לא מדברים פה על להבקיע שער ב-5 משחקים נגד סלטיק או ראפיד וינה, אלא על קבוצות שהן כרגע גדולות בכל מדד אירופאי ונמצאות בבית שהואבית המוות השנה במפעלי הכדורגל באירופה, וזה עוד בלי להזכיר את העובדה שזו קבוצה חסרת ניסיון שהעפילה לצ'מפיונס אחרי 7 שנים ונחתה ישר בבית הכי קשה שיכלה לקבל. כישלון זה לא, קצת מאכזב זה כן.
ממש לא נכון,אפשר לחשוב שזה כזה קל להבקיע נגד בורדו יובה ובאיירן כשהם משחקות בשיא הנחישות,עוד פעם,זה בהחלט לא הצלחה וזה כן מאכזב שלא הבקענו אבל לקרוא לזה כישלון זה כנראה תלוי בציפיות,אני לא ציפיתי להרבה אז אני לא רואה בזה כישלון.
אם הייתם מראים טיפה התקפה בין כל ה"סיסמאות" של אלישע אז לא היה אפשר להגדיר את הקמפיין הזה כישלון. אם הייתם שמים פה גול שם גול לפחות מראים משהו על המגרש אז לא היה אפשר להגדיר את הקמפיין הזה כישלון. אבל בפועל כשבשני המשחקים האחרונים לא בעטתם בעיטה אחת למסגרת שאילצה של השוער להדוף, במשחק לפני כן מול יובה בחוץ התבנקרתם 90 דקות ובתאכלס רק במשחק נגד בורדו שיחקתם כמו שצריך, אז כן הקמפיין הזה כישלון. אתם לא ציפיתם להרבה אבל כל שבועיים קרענו בעיתון הצהרות חסרות בסיס כאלה ואחרות, כמו אנחנו לא נופלים מבאיירן, יובה ובורדו, שחר שיצא בהצהרה נקרע אותם בגומלין ועד היום מחפשים את היריבה של יובה מאותו משחק וכל מיני הצהרות כמו הגיע הזמן שניקח נקודות ובלה בלה בלה. בתאכלס לאף אחת מההצהרות שהבאתם לא היה כיסוי בשיט לא הראתם בשום משחק שהגיע לכם לקחת נקודות מאיזושהי יריבה (חוץ מבורדו וגם שם זה הרבה תודות למשחק החלש של בורדו אבל גם מכבי חיפה גררה אותה לזה) להבקיע נגד באיירן בורדו ויובה זה לא כל כך פשוט? זה נכון. אבל עבור דברצן שהיא קבוצה קיקיונית בהשוואה למכבי חיפה, להבקיע מול ליון, ליברפול ופיורנטינה זה לא משימה פשוטה בכלל, ועדיין שלושת הקבוצות הללו לא נופלות בכלל משלושת הקבוצות שאצלכם בבית (הכוונה היא שאם הן משחקות אחת נגד השניה הכל יכול להיות במשחקים האלה וכל אחת יכולה לנצח את השניה וגם להיות הרבה יותר טובה ממנה במשחק אם זה באנפילד או באליאנץ ארינה או בסטאד ז'רלאן או לא יודע איפה בסכנין), ועדיין למרות זאת נכון דברצן קיבלה בראש (וכן גם הפסידה כמוכם בכבוד 1:0 לליברפול פעמיים) ועדיין נתנה לפיורנטינה בבית 3 שערים (קיבלה 4) ולפיורנטינה בחוץ 2 שערים (קיבלה 5). אז נכון יש לה 0 נקודות אבל יש לה לפחות משהו שיזכרו מהקמפיין שלה: 5 שערים והופעה חסרת פשרות נגד פיורנטינה, לחימה עד השריקה האחרונה שגם הביאה להם שלושה שערים. אני יכול להבטיח לכם שהיא תסיים עם 0 נקודות אבל מישהו ציפה למשהו אחר? לא. אז נכון הם יסימו עם 0 עגול בנקודות אבל לפחות מבחינה התקפית מישהו יזכור שהם היו פה, הם יזכרו שהם היו בצ'מפיונס ושהם דיגדגו מישהי מהקובצות (פיורנטינה) אז נכון שהיא מקבלת בראש, מישהו ציפה ממנה להוציא נקודה מהבית הזה? לא. את האמת לא ציפיתי מחיפה שתוציא נקודה בבית הזה, אבל ציפיתי ממנה שלפחות תשחק כדורגל, תשים פה ושם גול, תעשה משהו, אבל בפועל? היא אפילו לא דיגדגה אף אחת מהיריבות שלה (פרט לבורדו שמולה חיפה היתה שווה תיקו). מה תזכור מהקמפיין הזה של חיפה? את זה שהיא הפסידה רק 1:0? הרי אתה תשקר לעצמך כשתגיד את זה ותיזכר במשחקים ובמצב שרדף מצב שדוידוביץ' הדף/קורה. מה תזכור? תזכור איזה מבצע של קטן? איזה תרגיל דריבל של גאדיר/גולסה? מה תזכור? את הניצחון שתעשו על בורדו והילדים עוד שבועיים (ותשוו אותו לניצחון על מנצ'סטר ותגידו שניצחתם קבוצה שעלתה לשמינית גמר), מה תזכור זה מה שאני שואל? אפילו מכבי ת"א, שבמונחים אירופאים לעומת חיפה נופלת פי מיליון (אחרי הכל מכבי רק היתה פעם אחת בצ'מפיונס, חיפה היתה פעמיים בשמינית גמר של מפעל, פעמיים צ'מפיונס ואם אני לא טועה גם רבע גמר במשהו?) נתנה הופעה יותר טובה מזו של מכבי חיפה, עם חומר שחקנים עלוב, עלוב!!!!! ומשחק פחדני ומסוגר של קלינגר (ואלישע לא כל כך שונה ממנו...). מכבי ניצחה את אייאקס, לא בגארבג' טיים ולמעשה היא זו שהעיפה אותה מהמאבק לשלב הבא. עשתה תיקו עם יובה נכון בגארבג' אבל יובה לא באה עם הילדים, באה עם רוב ההרכב שלה וגם מי שלא שיחק והחליפו אותו היו שחקנים מנוסים שכבר שיחקו במסגרת הזאת ובכלל שיחקו ברמות הגבוהות, אגב מכבי כמעט ניצחה את יובה. אז נכון קיבלנו 5 מבאיירן, זו בושה? לא. מספיק להסתכל על באיירן ההיא ולהגיד תודה שזה נגמר רק ב-5, כשמהצד שלנו אנחנו כובשים אחד, אמבמבה מספיק להדביק כדור לקורה דקה 85 ו-2 דקות אחר כך, להחמיץ מול שער ריק (יכל להיות 3:5 קמרוני מטומטם), ומה אז היינו אומרים? נגמר רק 5:3. אתה יכול להגיד לי אותו דבר על ההפסדים 1:0 של מכבי חיפה? היה איזשהו מצב שיכלת להגיד אךךך יכל להיות 1:1 באיזשהו משחק? ואני לא מתכוון לזה שגאדיר החמיץ מול יובה דקה 90, כי וואלה במשחק הזה התוצאה המשקפת היתה לפחות 3:0, כשדוידוביץ' מציל את חיפה במחצית הראשונה ובשניה וכמה דקות לפני גאדיר גם הקורה מתגייסת לזה. המשחק היחידי שאתה עוד איכשהו יכול להגיד עליו שחבל זה המשחק מול בורדו בחוץ ששוב אני יגיד, מכבי חיפה היתה שווה בו תיקו. אבל שוב, זה מה שתזכור מהקמפיין הזה. יש במה להתגאות? לא. בתאכלס מכבי חיפה שיחקה מגעיל בקמפיין הזה, בלי יצירתיות התקפית בגרוש, התרכזה 80 אחוז מהזמן בהגנה ובשאר 20 אחוז הנותרים לא הצליחה לחבר 5 מסירות בהתקפה. אגב אתם מדברים על ניסיון, איזה ניסיון היה לשחקנים של מכבי ת"א באירופה? איזה ניסיון היה ללירן כהן, אלי ביטון, ראובן עובד, ג'יובאניני, אבי סטרול, גל ניר, סאלם אבו סיאם, שוקי נגר, וכו' אני יכול להמשיך עד מחר, איזה ניסיון היה לכל אותם עגלות? 0 ניסיון! ועדיין הם לפחות הצילו טיפה מהכבוד שלהם בכל הקמפיין הזה. (כשאני אומר ניסיון זה במעמדים האלה אני לא מדבר על משחק נגד קבוצה כמו דינאמו זאגרב בגביע אופ"א) מה לעשות זאת האמת! מכבי חיפה אומנם עשתה "הישג" בזה שעקפה את אקטובה גלנטורן ושות' בכך שעלתה לצ'מפיונס אבל פרט מלהיות בהגרלה של המפעל בניון שוויץ, היא לא הופיעה למפעל במשך 450 דקות וגם הופעה מבריקה בעוד שבועיים נגד הילדים של לורן בלאן שתיגמר ב-0:3 מבריק ותשבוחות על קטן, לא תשנה את זה. אני מקווה בשביל מכבי חיפה שהיא לא תיכנס לספר השיאים השלילי כי מה שיהיה כתוב ליד מכבי חיפה זה את השם: ישראל ועדיף שהמדינה שלנו לא תהיה ללעג בפעם המי יודע כמה בכדורגל העולמי. ואני לא מדבר אפילו על פ.צ. ציריך קבוצה שהיא ברמתה של מכבי חיפה, אולי טיפה פחות. בבית קשה בדיוק כמו של מכבי חיפה, מפסידה 5:2 לריאל, ו-1:6 לציריך אבל חוץ מזה מנצחת את מילאן בסאן סירו 1:0, מפסידה "רק" 1:0 פעמיים למארסיי וריאל. ועדיין 3 נקודות יותר ממה שציפו ממנה וגם 4 שערים כשבמשחק הראשון מול ריאל למרות החמישייה, זה לא היה רחוק מזה שהם ישוו לספרדים. בתאכלס רק במשחק אחד הם קיבלו תבוסה שבאמת הגיעה להם, במארסיי. ועדיין יש להם עוד משחק אחד בשביל לדפוק למילאן את העלייה, ואולי לכו תדעו אולי היא תצליח לגנוב תיקו. אגב זה משעשע שאתם אומרים שהבית שלכם יותר קשה מבית שיש בו את ברצלונה, אינטר ודינאמו קייב (אומנם מבחינת רמה היא לא בורדו אבל היו בטוחים שלשחק בכפור של קייב זה לא בדיוק תענוג וסביר להניח שגם שם הייתם מפסידים). כנ"ל לגבי בית שיש בו את ליברפול, ליון ופיורנטינה או בית שיש בו את ריאל מדריד, מילאן ומארסיי או בית עם צ'לסי אתלטיקו (למרות שהיא זוועה) ופורטו. נכון נפלתם לבית מאוד קשה אבל להגיד שהוא הכי קשה שיש זה שטויות כשבפועל יש בתים לפחות באותה רמת קושי אם לא יותר (וגם שם קבוצות עשו יותר ממכם, לדוגמא ציריך או דברצן, היא לפחות מבחינה התקפית, לא מדבר על נקודות או שערים. אפילו אפואל ניקוסיה עשתה יותר מחיפה גם מבחינת נקודות ושערים כשבמשחק הראשון הם היו יכולים וצריכים לנצח את אתלטיקו בספרד! אחרי החמצות מדהימות במחצית הראשונה)
אף הרוב לא האמינו בכלל שנעלה. איזה כישלון ואיזה נעליים. נראה קבוצות איך קבוצות אחרות ישחקו שם. בעצם לא נראה. לפחות עד שלא יהיו לנו 2 נציגות. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
גם כשיהיו 2 נציגות לא תראה אתה יודע למה? כי הנציגה שתהיה סגנית תשחק נגד ארסנל וחברותיה לצמרת הכדורגל העולמי כך שהיא בכלל לא תהיה בליגת האלופות. וחוץ מזה כבר ראינו.
עומר אתה בוחר לראות מה שאתה רוצה. קודם כל אני מעדיף את הקמפיין שלנו על דברצן,העובדות אומרות שהם כבשו אבל גם שלנו יש הפרש שערים פחות גרוע משלהם,הם יזכרו משחק אחד שהם דיגדגו את פיורנטינה ואנחנו נזכור משחק אחד שדיגדגנו את בורדו והיינו רואיים ל1:1,נכון,עדיף לנצח 3-2 מאשר 1-0 אבל מצד שני עדיף להפסיד 1:0 מאשר 5:0,אתם שוכחים שבתחילת הקמפיין בליגת האלופות אף אחד בארץ לא נתן סיכוי לחיפה להעלות לליגת האלופות ואמרו שאם נעלה נבזה את המפעל בגלל ההרכב החלש בלי הניסיון והמאמן החלש בלי הניסיון(אותו מאמן שאמרו שיוריד אותנו לתחתית ואולי אפילו ליגה) אז פתאום עלינו לליגת האלופות ועם אותו מאמן "שיוריד אותנו ליגה" והרכב צעיר וחסר ניסיון שבקושי לקח אליפות בארץ אתם רוצים שנביא גולים על ימין ועל שמאל על מעצמות כמו יובה ובאיירן. אחרי זה אתה מדבר על מה שמכבי יכלה לעשות 5:3 כי הייתה קורה לאמבמבה והחמצה אבל שוכח שגם יכל להיות באותה המידה 10:1 לבאיירן כי הם גם החמיצו. קיצור הקמפיין בהחלט לא מוצלח,ולא משהו לזכור חוץ מזה שעלינו ואולי גם שנתנו משחק מאוד יפה מול בורדו בבורדו,אבל כישלון לדעתי זה מוגזם,אתה רוצה לקרוא לזה כישלון תקרא לזה כשלון הבעיה שלך ולעוד כמה פה (להבדיל נגיד מעידן,דור) יש היסטוריה שאתם ממעיטים בכוונה בהישגים של חיפה והדוגמא הטובה ביותר היא זלצבורג האוסטרית שהשוותה אותה למכבי פתח תקווה ועדיין לא אמרת שטעית(לפחות ממה שאני ראיתי פה).
אתה מעדיף קמפיין שלם בלי גול? מאשר לקבל פה ושם כמה יותר שערים אבל גם לתת כמה? שיבושם לך. אם זה מה שעושה אותך מאושר אז בהצלחה, אגב אין לי ספק שאם הייתם כובשים כמה ואולי גם מקבלים כמה הייתם מוציאים נקודות, לפחות נקודה אחת. מכבי חיפה אולי לא ביזתה את עצמה אבל בתאכלס היא גם לא עשתה כלום, פשוט כלום בליגת האלופות ועדיין בשום משחק פרט למשחק מול בורדו התוצאה 1:0 לא באמת שיקפה את מה שקרה בכר הדשא וגם אני וגם אתה יודעים את זה. אמרתי, תודה שזה נגמר רק 5 מול באיירן... אני מגמד את ההישג? אני טענתי כל הזמן שחיפה עלתה בצדק ושהיא היתה צריכה לעלות ועובדה שהיא עלתה. אני עדיין חושב שזלצבורג היא פח וזה שהיא ניצחה את לבסקי סופיה פעמיים, את המחליפים של המחליפים של לאציו ואת ויאריאל כשהיא עדיין היתה במשבר עמוק (גם עכשיו היא לא איי איי איי) עדיין לא משנה את העובדה הזאת. במיוחד כשבצמד המשחקים מול חיפה היא שיחקה באמת כמו מכבי פ"ת ולא כמו קבוצה שהתקציב שלה זה 25 מיליון יורו ויש לה מאמן עם רזומה מרשים ושחקן שהיה "מועמד" למילאן ונראה כמו קובי רפואה ועדיין מי היה השחקן הכי טוב שלהם? פנסיונר בן 37 זה אומר הכל.
מעדיף קמפיין בלי גול מאשר קמפיין עם 3-4 גולים אבל עם תבוסות של חמישיות. גם באיירן אתמול מולנו נראתה כמו איזה קבוצה ברמה של זלצבורג,אז מה?מה דעתך להעביר אותה לליגה האוסטרית? ציקלר לא השחקן הכי טוב שלהם,יש לזלצבורג לפחות 3 שחקנים לפניו(יאנקו,טצ'וי,לייטגב),בקשר לשאר,עוד פעם - קל להמעיט בהישגים של קבוצות שזה נוח לך,בסופו של דבר זלצבורג ראשונה מבית עם לאציו וויאריאל,פח אשפה או מכבי פתח תקווה היא בטוח לא,כמובן שקשה מאוד לפרגן לחיפה ולהגיד שהיא גרמה לקבוצה טובה להראות רע,הרבה יותר קל להגיד שזלצבורג קבוצה פח ולאציו באה עם הרכב שני וויאריאל לא בכושר וכו... עוד פעם,הקמפיין שלנו הוא לא הצלחה,אבל לא צריך לחתוך את השחקנים כאילו מדובר בריאל מדריד שמפסידה לקבוצה מהליגה השלישית,לא איכזבנו בציפיות אלא פשוט לא התעלנו מעבר לציפיות וזה הכל.
בכל מקרה אני מקווה בשבילכם שתנצחו את המחליפים של בלאן כדי שישראל לא תהיה המדינה הראשונה שקבוצה שלה גם לא מוציאה נקודה וגם לא כובשת...
עזוב זיו, אין פה מה לדבר על זלצבורג. אם אנשים אוהבים לשפוט קבוצת כדורגל עפ"י משחק אחד, מקומם לא בענף. אם לסכם את העניין הזה עד כה, סיכמת את זה טוב - הקמפיין שלנו הוא לא הצלחה, אבל הוא גם לא כישלון. מאכזב טיפה, אבל אני לא חושב שמישהו ציפה להרבה יותר, אם כן הוא לא כ"כ ריאלי.
אתה באמת רוצה להגיד לי שאתה מעדיף את הקמפיין שלכם על דברצן? הקמפיין של דברצן עדיף בעיקר בגלל שבמשחקים שלה היה כדורגל.. הם קיבלו 2 אבל נתנו 5, קיבלו 4 אבל נתנו 3, הם ראו כדורגל טוב ומהנה גם מהיריבות והכי חשוב מהקבוצה שלהם ואני בטוח התרגשו מהקבוצה שלהם במשחקים האלה הרבה יותר ממה שאתם התרגשתם בכל ה1-0ים הקטנים הקטנים האלה. ראיתי את התקצירים של דברצן וראיתי שם קבוצה שלא מתביישת לתקוף ולחפש את השער למרות שהיא סופגת הרבה, ומהצד השני מחברת מהלכי כדורגל מצוינים שכל קבוצה גדולה היתה מתגאה בהם ומבקיעה שערים יפים, ואני בטוח שהאוהדים שלהם נהנו מכל רגע ויזכרו את הקמפיין הזה עם חיוך. המשחקים של מכבי חיפה היו שיעמומונים אחד אחד, משחקים חסרי ברק שפשוט לא קרה בהם כלום והיה בהם מעט מאוד כדורגל. משחקי איסוף נקודות בשביל היריבות של חיפה, לא יותר מזה. ההבדל הוא שגם דברצן אילצה את היריבות שלה לשחק כדורגל, והתוצאה היתה משחקים שכיף לראות. חיפה איפשרה להן לעשות את המינימום ההכרחי כדי לצאת עם 3 נקודות, והתוצאה היתה שיעמום אחד גדול.. חוץ מהמשחק בבורדו אי אפשר להגיד שחיפה שיחקה כדורגל במשחקים שלה, לפחות לא כדורגל טוב. אז 2 הקבוצות עם 0 נקודות מ5 משחקים, אבל איזה הבדלים בין הקמפיינים..
דברצן קבוצה יותר גרועה. אין להם הגנה, אז לכן הם גונבים גול פה ושם. בשורה תחתונה שתי הקבוצות עם אפס נקודות ולי אישית יותר חשוב התהליך. מילה מאוד זרה לכדורגל שלנו. כמו גם המילה יציבות. תמדוד אותנו לאורך 2-3 עונות. עוד העפלה לליגת האלופות ושאר הקבוצות יצטרכו לבקש מלוזון לקצץ את הנקודות פי 3 ו -4 כדי לקחת אליפות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx או שמכבי חיפה תמכור את כולם לאירופה ותביא 11 דוטרות.
אני לא חושב שמישהו יעזוב אותנו אחרי קמפיין אחד. גולסה בסה"כ למעט המשחק הפנומנלי אצל אלופת אוסטריה והגול בגומלין, לא הראה כלום בשלב הבתים בגלל הפציעה. גאדיר היה המצטיין מול האוסטרים, אבל בשלב הבתים הוא הראה שלמרות המהירות והטכניקה, הוא עדיין לא הכי בשל, אבל מכולם יש לי הרגשה שלו יש את הסיכוי הכי טוב לצאת לחו"ל. אולי גם לקינן שאם אני לא טועה יש לו אזרחות אירופאית וגם הוא נתן משחקים טובים להוציא את המשחק מול הגרמנים בבית.
