לא הייתי קופץ אם לא האוהדים השחצנים שלכם שכל כך מתלהבים ושרים:"ליגת האלופות". עזבו את זה שאתם הקבוצה היחידה בעולם ששרה למפעל, מה אתם כל כך מתגאים? שאתם קונוסים במפעל גדול? דיברת על המשחק נגד המבורג, קבוצה שלדעת כמעט כל מי שעוקב אחרי כדורגל גרמני חושב שהיא יותר טובה מבאיירן מינכן. בחוץ הבקענו נגדיהם 2 שערים(אתם 0 בכל הקמפיין שלכם) ואמנם ספגנו 4, אבל אם ההגנה לא הייתה באה ביום באמת הכי גרוע שלה זה המון זמן(וזו לא ממש הגדולה של שחקני המבורג בקטע הזה, אם ראית את המשחק ברור לך על מה אני מדבר) אז אולי אף היינו משיגים נקודה או שלוש. והנה מה שמרתיח אותי. עשתה במכנסיים? למה אחרי שמכבי חיפה מפסידה 3-0 בבית לבאיירן זה נורא מכובד והם מביאים כבוד לישראל אבל אחרי שהפועל משחקת איכשהו בסדר נגד המבורג בחוץ, כובשת 2 שערים ובכל זאת מפסידה זה מביך?
התגובות של חלק מאוהדי הפועל העונה פשוט מעוררות רחמים. שימו לב שאחרי משחקים של חיפה בליגת האלופות אנחנו לא באים לפה ומתחילים להגיד כמה שהבית של הפועל עצוב וההישג שלה לא כ"כ גדול ואחרי משחקים של הפועל לרוב אפילו משבחים את ההצגות, אבל כשהמצב הפוך, לא רק שאוהדי הפועל באים לזרות פה מלח על הפצעים, אלא גם אחרי הניצחונות שלהם באירופה הם מנסים להשוות את ההישגים שלהם ל"חרפה" של חיפה( http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx ). כנראה שרגשי הנחיתות שלכם לנצח יישארו. ליבי ליבי איתכם. ובמעבר חד מהילדותיות לפן המקצועי, לורן בלאן אמר היום שהוא יבוא לארץ עם שחקנים צעירים. כמובן שזה היה ברור מאליו, אבל אני מקווה שאולי הפעם נכבוש ואפילו ננצח, ככה הקבוצה תצא עם טעם טוב בפה מליגת האלופות. חשבתי על זה ולמרות שהם הוגרלו בבית הקשה ביותר שיכלו להגריל ובבית הקשה ביותר שקבוצה ישראלית אי פעם הגרילה באירופה, לצאת עם 0 ו-0 יכול להכניס את השחקנים למומנטום שלילי גם בליגה. ניצחון קטן על בורדו יכול לעלות לכולם את הביטחון גם בליגה וגם יוסיף מהבחינה המנטאלית של לבוא לשנה הבאה למוקדמות הצ'מפיונס בלי המחסום הפסיכולוגי של לסיים את הקמפיין האחרון שלהם בבתים עם 0 נק' ו-0 שערים. ראיתי פה גם שחיפה צריכה להחליף את אלישע, מאיפה הבאתם את השטות הזו עכשיו? במה אלישע אשם, שעם הרכב ישראלי צעיר הוא הפסיד הפסדים מינימליים לקבוצות שכל אחת מהן הייתה יכולה להיחשב בדרגים 1-2? ממש כישלון עצום.
שחם סלח לי אבל ראיתי את המשחק של הפועל בחוץ נגד המבורג, אתם נראתם כמו חבורה של כלום ושום דבר, השערים שהבקעתם היו בשתי הניסיונות היחידים שלכם במשחק , המבורג גרמה לכם להיראות כמו כלום ושום דבר , תשווה להפסיד 1:0 בחוץ ליובה, באיירן, ובורדו , לבין לחטוף 4 מהבורג , שוב פעם שני שערים שלא הגיעו לכם , אבל מה לשחק בונקר (שגם זה לא עזר לכם) ולהבקיע שני שערים במתפרצות(הניסיונות היחידים במשחק) זה יותר מכובד נכון ? עזוב שחם באמת . חיפה שיחקה באותו רמה פחות או יותר נגד בורדו ויובה, אבל הפועל מול המבורג ! עשתה בנוקר מגעיל אז באמת . שוב פעם , להפסיד ליובה ,בורדו ובאיירן זו לא בושה ! ,אני גאה שהקבוצה שלי שיחקה כמו קבוצה מהשורה ולא חטפה 4 ו 5 בראש , יש פה כמה תגובות שלא יביישו ילד בן 5 .
איגור, סביר להניח שדיברת עליי(כי אני ודור בערך האוהדים היחידים פה של הפועל, דווקא הרוב שמשמיץ את חיפה סתם שתדע לא קשור להפועל, אלא אם כן אתה מחשיב את עומר כאוהד הפועל), אז רק שים לב שכל תגובה שלי היא כשאני עונה למשהו אחר, ואני לא בא לכאן להשמיץ את חיפה, אני מביע את דעתי. חלאס כבר להיות צבוע ולהגיד שאתם לא אומרים כלום על הפועל, אולי אתה לא אומר כלום, אבל תראה את התגובה שאחריך, את אבישי שאומר שאנחנו עשינו בונקר נגד המבורג(נו ברור) ושחיפה משחקת כזה מעולה ותוקפת כל המשחקים שלה שמתנהלים ממש בחצי של היריבה שלה.
אתם מתים להגיע לשם. כולם מתים. אנחנו מתגאים על ההזדמנות להיות בטופ האירופי. מה גם שמכבי חיפה קנתה יציבות כלכלית להמשך הדרך.
ממש מרגיז לקרוא אנשים שמזלזלים בדרך העפלה של הישראליות לצ'מפיונס. נכון, גם מכבי חיפה (פעמיים) וגם מכבי ת"א היו ברות מזל כשקיבלו הגרלות מאוד נוחות באופן יחסי, אבל מה ציפיתם, שהם יעברו את ארסנל/ולנסיה/יובה בדרך?! כשקבוצות ישראליות לא מגיעות לצ'מפיונס, אנשים מתחילים לצאת בביקורת נגדן. הכל שאלה של הגרלה כי אם מישהו מצפה מאלופת ישראל, באשר היא, להגיע לשלב הבתים בצ'מפיונס לא דרך מפגש מול קבוצות בסדר גודל של שטורם גראץ/פאוק סלוניקי, פשוט חי בסרט וכדאי שיצא ממנו. אגב, חיפה שדי השפילה את עצמה מול אקטובה השתיקה את כל המבקרים עם צמד תוצאות נפלא מול זלצבורג, שעושה חיל בליגה האירופית. כל זלזול מצד אוהדי חיפה בהפועל או להיפך הוא מגוחך, וגם כל הפסטיבל "0 השערים" של חיפה יצא מכל פרופורציה. אז חיפה טרם כבשה וטרם ליקטה נקודה (בבית הכי קשה, ללא ספק), ביג פאקינג דיל. אז אם היא הייתה מפסידה בבית 1-3 לבאיירן זה היה משנה משהו? דווקא חיפה צריכה להיות מעודדת מכך שהצליחה במשך ארבעה משחקים למתוח את היריבות שלה, כולל באיירן, יובה ובורדו במשחקי חוץ (בתכל'ס הירוקים נראו הרבה יותר טוב במשחקי החוץ), ולטווח רחוק היא רק תרוויח מעצם ההשתתפות. הפועל עד כה...להוריד את הכובע בפניהם על תוצאות נהדרות, הם הוגרלו לבית קשה מאוד ולא רק שהתוצאות שהשיגו מאוד מרשימות (תוסיפו גם 12 שערי זכות!), הפועל גם עומדת בצורה נהדרת על המגרש ובהחלט נראית כמו קבוצה אירופית לכל דבר. כל הניסיון לקבוע איזה קבוצה עשתה הישג גדול יותר/לקרוא לקמפיין של חיפה "בושה"/לזלזל בהישגים של הפועל עד כה מאחר וזו הליגה האירופית הם כ"כ, אבל כ"כ מביכים.
אריאל, כיף לפעמים להיכנס לפורום ולקרוא תגובות שלך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx סיכמת את המצב של הישראליות באירופה והיחס אליהן בצורה מצויינת. שחם, התכוונתי לתגובות של אופיר15 ולתגובות שלך שמחזקות אותו. את עומר אנחנו כבר לא כ"כ מחשיבים. ומבחינת אוהדי חיפה, ברור שאני מדבר יותר על האנשים שמגיבים באופן קבוע ולא המגיחים למיניהם, אבל זה לא שהם באים לפה ומגיבים על הפועל בלי סיבה, זה בא כמענה לתגובות וההשוואות המגמדות והמטומטמות האלה שלכם לחיפה כל פעם מחדש.
האוהדים שלנו שרים שירים על ליגת האלופות מהסיבה הפשוטה שכל אוהד ישראלי חולם על כך שהקבוצה שלו תהיה שותפה למפעל ההכי יוקרתי באירופה, אנחנו משתתפים בו. אני לרגע לא משווה בין הפועל לחיפה והתגובה שלי אלייך הייתה רק בגלל שראיתי כאן אנשים שאומרים שאם הפועל הייתה בבית של חיפה היא הייתה משיגה הרבה יותר, אין לי ספק שאם חיפה גם כן הייתה בגביע אופ"א היא הייתה משיגה תוצאות טובות יותר מאלו שהשיגה בליגת האלופות מהסיבה הפשוטה שהיריבות במפעל הזה פחות טובות. אני לא חושב שיש למשהו ספק שבאיירן בורדו ויובה טובות יותר מסלטיק וריטאס וילנה. לסיכום, ולסגור אחת ולתמיד את הויכוח הזה בין אוהדי חיפה להפועל. אני בהחלט יודע מתי צריך להודות להפועל על תצוגות ברמה גבוהה באירופה, והשנה אין ספק שהיא מציגה הרבה מאוד כאלו. אני מאחל להפועל להמשיך כמה שיותר גבוה במפעל הזה. בנוגע לחיפה, אני לרגע לא מצטער שעלינו לליגת האלופות, כן על התוצאות אך בהחלט לאחר כל משחק יש יותר תחושה של החמצה מאשר הרמת ידיים, ובזה לדעתי ההישג הגדול של הקבוצה שלי.
אם זה מה שעושה לכם טוב ולדעתם זה הישג גדול שיבושם לכם, בסופו של דבר מי הקהל שזוכה ליותר רגע אושר? זה שמנצח 5-1 את ראפיד וינה או זה שמפסיד 3-0 לבאיירן? זה שמנצח 2-1 את סלטיק או זה שמפסיד לבורדו ויובנטוס?
בגלל זה רשמתי תחושת ההחמצה אחרי כל משחק.. עזוב, אני מבין שאי אפשר לנהל כאן דיון נורמלי מבלי להמשיך לעקוץ את היריב, אז אני אהיה הבוגר יותר ואפסיק את הויכוח המטומטם הזה. שיהיה בהצלחה בהמשך הדרך.
מכבי חיפה הגיעה לליגת האלופות רק בגלל דבר אחד וקוראים לו מישל פלטיני. אם הוא לא היה משנה את שיטת הדרוגים, ומי משחק נגד מי, מכבי חיפה היתה מקבלת יריבה פי 5 יותר קשה מזלצבורג וגם רוב הסיכויים לא היתה עוברת. מכבי חיפה קבוצה לא טובה מספיק בשביל ליגת אלופות והתוצאות אומרות הכל , היא הגיעה לשם רק בגלל ההגרלה הקלה. אתה קורא לליגה האירופית מפעל זניח אבל זה מפעל שמתאים לקבוצות ישראליות לעניות דעתך או לא. עדיף ההשיג של הפועל ת"א ומאשר ההשיג של מכבי חיפה. ההשג היחיד של מכבי חיפה זה שהיא היתה נוחכת בין ה -32 האחרונות בהגרלה בליגת האלופות וזהו. מהמשחק הראשון זה כבר לא היה השיג בכלל. לסיום: מזה משנה אם הגעת לבאר ולא הצלחת לשתות ממנה? התחלת ריצת מרטון, ואתה מוביל במקום הראשון אבל בפיניש האחרון לא נשאר לך כוח ו-30 משתתפים אחרים עוקפים אותך עד שהגעת לקו הסיום, מה בדיוק ההשג פה? ההשג שהובלת עד לסוף?
ההשוואה לא נכונה, כי מכבי חיפה גם אם הייתה עם הרכב של 2002, לא הייתה עולה מהבית וגם לא הייתה לןקחת מקום 3. העפלה היא הצלחה עצומה. נכון שאת את ארסנל לא היינו עוברים, אז מה? זה לא מעניין אותי. אפשר לחשוב שהקבוצות הישראליות אחרות היו עוברות. כולם חכמים גדולים בכדורגל שלנו, אבל מעטים מאוד הצליחו להגיע אליה. יש כאן קבוצות שעשו בושות מול קבוצות עם תקציבים קטנים הרבה יותר. מכבי חיפה לא צריכה להתנצל בפני אף אחד.
איך שלא תסתכלו על זה(מן הסתם שאוהדי חיפה לא יהיו אובייקטיבים), הקמפיין של מכבי חיפה בליגת האלופות העונה הוא כישלון אירופאי. בנתיים חיפה עם 0 נקודות מ15 אפשריות, אבל מעבר לזה היא עם 0 שערים(!). בעוד שבועיים בורדו תגיע לכאן למשחק אחרון ובלאן כבר אמר שהוא יגיע עם הצעירים שיבואו בעיקר להנות. זו הזדמנות מצויינת עבור חיפה להשיג נקודות ראשונות או אפילו רק להבקיע שער אחד מסכן, אחרת מכבי חיפה תהיה הקבוצה היחידה בכל היסטוריית ליגת האלופות שסיימה את שלב הבתים עם 0 נקודות ו0 שערים. כך או כך, בעוד כמה שנים שהסתכלו אחורה על הקמפיין הזה, לא יזכרו את ההפסדים "המכובדים" לבאיירן ויובנטוס אלא רק את כמות הנקודות והשערים שחיפה השיגה. כאמור אם היא לא תצליח להשיג משהו או להבקיע שער בעוד שבועיים, הקמפיין ייזכר ככישלון אירופאי חרוץ וכמובן שחיפה תיכנס לספר ההיסטוריה של ליגת האלופות במובן השלילי. כל דבר אחר, ימתיק במעט את הגלולה המרה.
שאתם ניצחתם את הקבוצה העלובה מאוסטריה חשבתם שניצחתם את באיירן מינכן,כשחטפתם רביעייה מקבוצה ברמה של באיירן אז עשיתם משחק גדול והראתם שמקומכם באירופה,וואו כמה אובייקטיביות יש לך... אין דברים כאלה,ההיגיון פשוט לא תופס אצלכם אה.. אם הפועל רעננה הייתה מנצחת את מכבי חיפה והפועל תל אביב ומישהו היה בא ואומר להם אל תתלהבו מהניצחון על מכבי חיפה הם גרועים,אבל הניצחון על הפועל תל אביב מדהים הוא היה יוצא מטומטם,אבל כשאוהדי הפועל עושים את אותו הדבר הם באמת מאמינים בזה. והדוגמא שלי עוד קטנה כי זלצבורג הרבה יותר טובים מוינה ובעוד וינה ניצחה את המבורג וחטפה בראש פעמיים מהפועל ויצאה בתיקו עם סלטיק החלשה זלצבורג עם מאזן מושלם בליגה האירופאית עם בית של לאציו וויאריאל. אז באמת שחם תחסוך לעצמך פאדיחות ותפסיק לקרוא לזלצבורג חלשים. ובכלל כל אותם חופרים שמנסים להרגיש טוב עם זה שהקבוצה שלהם לא הגיע מעולם לליגת האלופות,נכון,זה לא הקמפיין האידאלי,אבל יום יבוא ואולי הקבוצה שלכם תגיע לליגת האלופות ותבינו שגם קמפיין כזה עדיף על כלום ואופיר,עדיף להגיע לריצת מרתון ולא לסיים אותה מאשר לשבת בבית ולצחוק על מי שלא מסיים את המרתון. ועידן,האוהדים שלנו מודעים לזה שהקמפיין הוא לא הצלחה,כישלון הוא מילה קצת מוגזמת להגיד על קמפיין בבית עם באיירן,יובה ובורדו,כשקיבלנו את ההגרלה גם אוהדי חיפה וגם אוהדים אחרים אמרו שלהשיג נקודה יהיה הישג בבית הזה,אתה יכול לחזור אחורה ולבדוק את התגובות ולראות דברים כאלה ועובדה שבסופו של דבר עדיין לא השגנו נקודה לכן הקמפיין לא מוצלח,אבל הוא גם לא כישלון כזה גדול כמו שעושים ממנו.
