השאלה האמיתית היא אם לסבתא היו גלגלים לא? אם ואם,בסופו של דבר מכבי חיפה פעמיים בליגת האלופות והפועל לא,אם אתה רוצה לשחק משחקי קקי ופיפי של אם ואם אפשר תמיד להגיד שחיפה כנראה הייתה משיגה 12 מתוך 12 בבית של הפועל ומביסה כל קבוצה חמישייה,אחרי הכל שאומרים אם ואם אז אף אחד לא יכול להתווכח איתך על זה. בכל מקרה הויכוח מיותר. מה שאני רואה ששחם ואבישי פשוט מייפים את המציאות כל אחד לקבוצתו,גם חיפה וגם הפועל הם נציגות מאוד מכובדות באירופה,ההשוואות עד עכשיו ממש יצאו לא רציניות...
נו, מה הפעם? מה, הרשימה שנתתי לא נכונה? אני שיקרתי במשהו? איך אני יכול לייפות את המציאות בתגובות של חצי שורה? באמת ממש לא רציתי להיכנס לויכוח הזה, כבר אין לי כוח לדברים האלה.
אמנם הרשימה לא שלך אבל אתה שמת אותה אז כן אתה מייפה את זה כי לא הוספת מה שצריך. אם שמת את סלטיק ווינה בנצחונות הגדולים של הפועל ולא שמת את זלצבורג אצל חיפה אז אתה מייפה את זה.
הכול טוב ויפה אבל כמו שאמרת לא אני הכנתי את הרשימה הזו, גם לא ממש טרחתי לעבור עליה כי אני מכיר את הניצחונות של 2 הקבוצות בכלליות. את הרשימה הביא עומר לפני כמה עמודים, ולא אני הוספתי את המשחקים נגד סלטיק ווינה.
אין מה לעשות אז להביא רשימה שהיא לא נכונה ולהראות שלהפועל יש כאילו יותר נצחונות גדולים באירופ הככה זה נקרא לייפות את המציאות.
אולי, הייתי מקבל את הטענה שאני מנסה לייפות את המציאות אם אני הייתי מכין את הרשימה הזו. בכל מקרה כמו שאמרתי אתה מוסיף את הניצחון על טורפדו מוסקבה ופרטיזן, עדיין, איזו רשימה יותר מרשימה?
עזוב אתה לא רציני,לקחת נצחונות בלי להתחשב בהישגים כמו עלייה כפולה לליגת האלופות זה כן נחשב לייפות את המציאות שלא נדבר על זה שגם בהודעה הזאת שרשמת התעלמת מזלצבורג אלופת אוסטריה שמעל וינה.
לא יודע אם שמת לב אבל מכבי חיפה הייתה ברבע גמר מחזיקות גביע , שמינית גמר מחזיקות גביע , שמינית גמר גביע אופ"א , ופעמיים בליגת האלופות אז תעשה את החישובים שלך לבד , ואני בטוח שבהפעול אין שאיפה להגיע לליגת האלופות כי המחשבה של המועדון הזה תמיד בקטן . הנה אני שואל אותך מה אתה מעדיף להגיע לליגת האלופות ? או להגיע לליגה האירופית ? אפילו ה"פרשן" עמנואל רוזן אמר שהליגה האירופית הכי מתאימה לקבוצה הישראלית , איפה פה המחשבה להתקדם ? מזו הלוזריות הזו ? זה מה שמאפיין את הפעול ת"א כנראה וחבל .
אתם מדב על שכ''ל וניסיון שנצבר אבל מי אמר שחיפה תעלה לצמפ שנה הבאה? היא יכולה לקבל הגרלה יותר קשה ותודח במקרה העונה הינו מדורגים אל שכחו בכל מק עדיף הצלחות במפעל זוטר מאשר השפלות במפעל בכיר הניקוד לישראל בסופו של יום - הדבר הכי חשוב!
לפי דעתי עלייה לליגת האלופות הוא הישג גדול כשלעצמו.עם כל הכבוד לליגה האירופית,נמצאות שם קבוצות מהרמה הנמוכה יותר של אירופה.אין קבוצה בבית של הפועל שטובה מהקבוצות בבית של חיפה.ראפיד וינה היא קבוצת מרכז טבלה בארץ,וההפסד של המבורג אליה 3:0 מעיד יותר על המבורג מאשר על ראפיד.סלטיק,כמו כל הכדורגל הסקוטי (כלומר הם בתוספת לריינג'רס) נמצא בדעיכה,ולכן צריך לקחת את מה שהפועל עושה בעירבון מוגבל.
זה לא מוכח ואני מקווה גם שלא תיפול הזדמנות להוכיח את זה, אבל נראה שאם הפועל הייתה לוקחת אליפויות כמו מכבי חיפה בשנים האחרונות היא הייתה הרבה יותר מפעמיים בליגת האלופות, היא פשוט מדהימה בזירה האירופית, כדורים לא נכנסים לשער שלה והיא כובשת גם מרבע מצבים, זה פשוט לא יאומן, בכל מקרה אני מסכים עם זיו, אין פה מה להתווכח כי ההישגים של 2 הקבוצות הם נהדרים.
"אם" ו"אם". יש הבדל עצום בין המפעלים גם מבחינה כספית. הפועל ת"א לא הייתה מוציאה שום דבר מהבית של מכבי חיפה, כי היא פחות טובה ממנה(ע"ע מחזור 4). כל הכבוד לאדומים על הופעתם המצוינת באירופה עד כה, אבל אין מקום להשוואה. כל אחד צריך לעשות את המקסימום במפעל שלו.
איך אפשר להשוות בין שני המפעלים? כל חובב ספורט שפוי מבין ויודע את ההבדלים בין הצ'מפיונס ליג לליגה "גביע הטוטו של האירופה" האירופית. בבית של הפועל רק המבורג היא יריבה באמת קבוצה מהדרג הכי בכיר של אירופה. ראפיד וינה היא קבוצה בינונית מינוס, קבוצה חסרת כל טכניות וצבע, שאגב לא לקחה אליפות בליגה שלה - מי שכן לקחה זו זלצבורג שקיבלה 5:1 ממכבי חיפה בסיכום שני המשחקים. אגב זלצבורג - 4 נצחונות ב-4 משחקים בליגה האירופית. צועדת בגאון במקום הראשון בבית שלה עם 12 נקודות מלאות. בבית שלה משחקות ויאריאל, לאציו ולבסקי סופיה. מסלטיק נשאר רק השם, הכדורגל הסקוטי בצניחה חופשית בשנים האחרונות והוא נראה רע, רע מאוד. גם ריינג'רס מקבלת בראש בליגת האלופות (ע"ע הפסד 4:1 לאוניראה בבית) וגם סלטיק שהפכה לשק החבטות של הבית. מצד שני, הבית של מכבי חיפה, בית מוות לכל דבר במונחים של ליגת אלופות. מדובר בבית שאפילו באיירן מינכן - עם ריברי, רובן, טוני, קלוזה וכל הכוכבים לא עולה ממנו!!! אתם מדמיינים קבוצה כמו באיירן מינכן לא עולה מהבית של הפועל עם המבורג, ראפיד וסלטיק? לא לשכוח גם שהפועל תל אביב משחקת את המשחקים שלה בבית, במגרש הביתי שלה. מכבי חיפה משחקת ברמת גן. אמנם לעיני 40 אלף ירוקים ביציעים, אבל לשחק ברמת גן זה כמו לשחק עם אטמי אוזניים. לא שומעים כלום, פשוט כלום. היציעים רחוקים, האווירה קרה ולא ביתית, כמעט בלתי אפשרי להצליח ככה, במיוחד כשהפערים בינך לבין קבוצות כמו בורדו, יובנטוס ובאיירן הם כל כך גדולים. מכבי חיפה אלופת המדינה - הפועל ת"א לא מכבי חיפה ניצחה את הפועל ת"א העונה בבלומפילד מכבי חיפה מובילה על הפועל ת"א בפער מבטיח של 9 נקודות בטבלה מכבי חיפה ניצחה את הפועל ת"א בכל המפגשים המשמעותיים והחשובים ביניהן לאחרונה - בגביע המדינה בבלומפילד במרץ האחרון, במשחק העונה של העונה שעברה בקריית אליעזר שהיה חייב להיגמר 5:0 ובנס נגמר רק 1:0 וכמובן בבלומפילד העונה עם ה-2:1 הענק. מכבי חיפה מוכיחה שבוע אחרי שבוע בליגה שהיא פשוט קבוצה יותר טובה מהפועל ת"א. מכבי חיפה ניצחה כל משחק העונה בליגה, בעוד הפועל ת"א מאבדת נקודות בסיטונות, במיוחד בבית, אם זה נגד אשדוד (מכבי חיפה ניצחה את אשדוד בחוץ - הפועל סחטה רק תיקו בבית אחרי שפיגרה פעמיים), ונגד מכבי פ"ת (מכבי חיפה ניצחה חלק את פ"ת 2:0 בבית, הפועל שוב רק תיקו). הפועל ת"א בכל פעם שפוגשת את מכבי חיפה למשחק באמת חשוב ומסקרן - עושה במכנסיים. ככה זה כשמפחדים. סה טו.
