בית"ר ירושלים 09/10- אורי מלמיליאן מאמן

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 4, 2009.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    אני פשוט לא עוקב בצורה עקבית אחרי הפורום הזה אז כנראה קיבלתי ממך זיו תשובה.
     
  2. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    בית"ר למעשה משלמת שכר לימוד מעצם הארכת החוזה לפני כשנתיים של יצחק שום בשנתיים נוספות על הקווים בטדי.
    הגיע הזמן שהצוות הניהולי בקבוצות בליגת העל ילמד שהמקסימום שצריך להאריך בשביל מאמן זה שנה גג.
    ככה יוצא שבכל תום עונה, אם העונה היתה מוצלחת ונראה שתהיה המשכיות בעונה לאחר מכן, רק אז להאריך את החוזה של המאמן בעונה נוספת.
    כך אפשר למנוע מצבים לא נעימים כמו שקורה לבית"ר עם שום, שבמועדון לא יכולים לפטרו מכיוון שיצטרכו לשלם לו סכום גבוה של פיצויים.
    ובהקשר לדבריך שי, מסכים שבית"ר עם סגל כמו שיש לה צריכה להיראות הרבה יותר טוב, אין כימיה בין שום לשחקנים, הוא איבד לחלוטין שליטה על הנעשה בכר הדשא, ניהול משחק מביש, אם עטר היה המאמן אז הכל היה נראה אחרת, אך בפועל זה לא המצב ובית"ר תקועה עם שום עד לתום העונה הנוכחית.
    יכול להיות ששום צודק בטענתו שהעליהום עליו מוגזם, לא יודע, את המסקנות עושים בסוף, מה שבטוח זה שכרגע זה ממש לא נראה טוב, בלשון המעטה.
    הפגרה באה לבית"ר בזמן טוב, בין כה וכה הם לא צריכים לחשוש מהמשחק במחזור הבא, כאשר יארחו את הפועל עכו, אם המשחק היה בנצרת עילית אז אולי הקבוצה של ירון הוכנבוים היתה יכולה, במקרה הטוב, להשיג נקודה, אך בטדי צריך לקרות משהו יוצא דופן בכדי שהם ייצאו עם משהו.
     
  3. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    הוא לא צודק ולא כלום. מאמן שנותן לעידן טל לשחק בכושר שהוא נמצא לא מתאים לאמן בשום רמה.
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    יצחק שום לא רק לא מאמן הוא גם טיפש מאוד, נמאס כבר לשמוע על הישגי העבר הלא רלוונטים שלו ואת כל התירוצים שכבר יצאו מהתחת על הצעירים והקיץ הקשה אבל אם אחד כמו שום מסכים לפתוח את העונה בלי אלברז ופרננדז וגם לא מביא תחליף ראוי(דה לה האזה לא פוגע ולא הובא אף מגן ימני במקום כריס) אז שלא יתפלא איך שהקבוצה שלו נראית.
    בנאדו גימלאי וצריך להיות כמו אמסלם של העונה האחרונה ואלון חרזי במכבי חיפה אם כי אני לא יודע אם לבנאדו יש את האופי המתאים בשביל לעשות את עבודת 'עוזר המאמן' של השחקנים, ולשחק רק כאשר יש חור, להרכב הוא לא בטח לא מתאים ותומר בן-יוסף שאמנם לא מדהים אבל עדיף עליו מבחינת המהירות וגם על כל בלם אחר בליגה.
    גרשון גם איטי כמו צב אבל עם בלם מהיר כמו תומר(לא להאמין שמהצמד בנאדו-גרשון השני הוא המהיר יותר) וקישור אחורי שמשחק קרוב לבלמים הוא יסתדר ויחזור להיות מנייה בטוחה.
    עזריאל לא מגן ועד עכשיו אני בוכה את השיחרור של אלברז, האופציה הטובה ביותר מבחינתי היא ריקן מימין ודנין (שגם לא מדהים אבל אין ברירה) בשמאל.
    בקישור האחורי עידן טל פשוט לא צריך לשחק! בעונה שעברה הוא היה גרוע בשני הסיבובים הראשונים וחבל שזוכרים רק את הסיבוב האחרון והגביע שבהם הוא היה טוב מאוד, טל שחקן גמור שצריך לעזוב לפראיירית הראשונה שתסכים לקחת אותו(ב"ש אולי?) אין טעם לסחוב שחקן כזה עם החוזה הכבד שלו.
    מויאל עדיין לא פוגע לגמרי מתחילת העונה אבל יש לו את הפוטנציאל ולצד שחקן כמו סופר דאריו אני בטוח שהיינו רואים ממנו יותר, דה-לה-האסה עדיין סימן שאלה אבל מבחינתי בינואר הקרוב יהיה כבר אפשר להחזיר אותו לפרו יחד עם ויסה שבמשחק בנתניה שמתחילת העונה איבד כבר 300 כדורים והספיק להחמיץ מצבים שעלו לנו בנקודות יקרות, יש לו כישרון אבל את השכל הוא משאיר בחדר ההלבשה ומשחק כמו בשכונה - לא אצלנו.
    השלישייה ההתקפית של יצחקי, תמוז ובן-שושן לא מוכיחה את עצמה וגם בעבר ששלושתם שיחקו הם דרכו אחד לשני על הרגליים ובטח שבלי ברוכיאן מאחור שינהל ויסדר אז אחד מהם צריך לשבת בספסל שהשניים בכושר הטוב יותר פותחים בהרכב כחלוצי מטרה.
    וגם אם שום פותח עם שלושתם בהרכב אז למה יצחקי הצנום עם האחד על אחד כל-כך טוב באמצע מול הבלמים ותמוז החסון וחסר הטכניקה בצד, זה אמור להיות הפוך אדון יצחק שום.
    על הרוש ועידן ורד אין לי אף מילה רעה לומר, הם פשוט מחזיקים אותנו מתחילת העונה.

    ההרכב הטוב ביותר שלנו הוא כזה:

    הרוש
    ריקן
    גרשון
    בן-יוסף
    דנין
    מויאל
    דה-לה-האזה
    ורד
    ברוכיאן
    תמוז
    יצחקי

    המשחק מול עכו לא מעניין לי התחת ואני עדיין בספק אם אני יילך אבל לדעתי גם אם ננצח במשחק הזה אז בטוח זה לא יהיה בצורה מרשימה, כרגע נראה שאנחנו רק נמשיך להידרדר ולחשוב עוד שאנחנו צריכים לבקר בבלומפילד(מול הצד האדום) עוד חודש וחצי.
     
  5. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    מודה שלא יצא לי לראות הרבה את דה לה האסה אבל ממה שהבנתי ההרכב הטוב שלכם צריך להיות ככה:
    הרוש
    ריקן
    גרשון
    בן-יוסף
    דנין
    מויאל
    קונוס(דה-לה-האזה)
    ורד
    ברוכיאן
    תמוז
    יצחקי
     
  6. מכביחיפהזהבדם Member

    Joined:
    Oct 11, 2009
    Messages:
    119
    Likes Received:
    0
    מה חדש אצל יצחק שום? תמיד הוא היה גונב דעת, ותמיד הוא היה מאמן בינוני ומטה. המאמן הכי אוברייטד במזרח התיכון
     
    Last edited: Nov 9, 2009
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    וזה גם מאוד שונה מההרכב שאני הצעתי... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
    ליד מויאל באמת שאין לי פתרון למרות שורד יכול לשחק שם אבל אז אנחנו מפסידים אותו מבחינה התקפית, דה-לה-האסה יועיל יותר מעידן קונוס אבל בכל מקרה אם לא יגיע בינואר קשר אחורי שייתן קצת יציבות באמצע אנחנו נמשיך להיות מסננת באמצע.
    אגב, הגיע כבר הזמן שיצחקי יישב על הספסל משחק אחד, הוא לא מאופס והוא גם יודע שלא משנה כמה הוא יהיה גרוע הוא לא יירד לספסל וגם לא יוחלף, אבל אין לנו מאמן ביצים.
    בכל מקרה ההרכב שאני הצעתי לא שווה הרבה כי שום לא יוציא את בנאדו וטל ממהרכב גם אם ישכבו על הדשא 90 דקות(זה לא ישנה כמובן את התרומה שלהם למשחק של בית"ר).
     
  8. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    דיברתי רק על דה לה האסה :)

    מכביחיפהזהבדם - שום מאמן בינוני ומטה?בכל זאת הבחור היה עוזר מאמן בתקופה טובה של נבחרת ישראל,לקח דאבל היסטורי ביוון ועשה משהו שגם מאמנים ברמה הרבה יותר גבוהה לא הצליחו,הביא לבית"ר דאבל,עשה הישגים עצומים עם מכבי חיפה בליגת האלופות(שלא נדבר על זה שהוא עלה לשם).
    שום כרגע לא משהו,הוא כרגע מקשקש הרבה שטויות,אבל אל תוריד אותו לרמה של בינוני ומטה כל הזמן כי הוא לא תמיד היה כזה גרוע.
     
  9. בית"רי מלידה Member

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    9,190
    Likes Received:
    1
    עזוב אותך משטויות זיו ( זכרתי נכון? ):

    לחלק מאוהדי בית"ר אין פתיל קצר, אין להם פתיל בכלל, הם סובלים משיטיון שפוגע ועושה להם פורמט סלקטיבי בזיכרון. מבחינתם, אוחנה היה מאמן ענק, ממש רגע לפני עונת הפריצה.( פריצות זה חלק עיקרי בחייהם של חלק מאותם חסידים שוטים ).

    מה אתה כבר מצפה ממי שמכליל את "תומר כרטיסים אדומים ופנדלים בע"מ" בהרכב של קבוצת כדורגל?

    בית"ר השנה היא ברווז צולע, בדרך לשחיטה , כלומר לפירוק מבורך בבית המשפט, מנוהלת על ידי חובבן שהצליח לבנות תקציב שהתגלה כגרעוני כבר במחזור השמיני(!), מוקף בחסרי כשרון ויכולת שרק חוזרים אחריו כמו תוכי ומלקקים לו.

    אני ממש מתפלא גם על אותם"אוהדים" שלא זרקו אבנים על האוטובוס בחזרה מנתניה, לא שרפו עדיין את בית וגן ( כולם עדיין בכלא? ), ועדיין לא ריססו כתובות נאצה או טילפנו ואיימו על יצחק שום ומשפחתו.


    http://www.la-familia.co.il/index.php?id=33

    אז מה יש לצפות מכאלו חסרי שכל, פושעים, וגזענים?

    עתיד ורוד צפוי לאבירם ( מזל טוב לנישואין ,והחלמה מלאה ) ורד ועוד כמה צעירים: אחרי הפירוק הם יתפזרו לקבוצות אחרות, שם הם יוכלו להתפתח,תחת הנהלות טובות ולא חובבניות, ובמתקני אימונים טובים.משם הם יגיעו לאירופה, ולא יבכו שם בלילות כמו תנים ויתחננו לחזור.

    יאללה פירוק!

     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    תומר בן-יוסף אמנם לא בלם גדול אפילו די טיפש אבל אני אשמח אם תמצא לי אופצייה טוב יותר בסגל שלנו, העיקר לזרוק משפטים חכמים לאוויר.
    ויצחק שום קיבל את כל הקרדיט שיש מתחילת העונה אבל מה שקיבלנו זה קבוצה בלי מאמן שלא מסוגלת להסתכל לפאקינג מכבי נתניה בעיניים, ולא שכחתי את הדאבל כמו שלא שכחתי את המשחק הארור בקראקוב.
    לגבי הפסקה השניה שלך, אם אתה מתייחס ברצינות לטיפשים מה'לה פמיליה' אז הבעייה היא שלך, הם סתם חבורה של חמומי מוח שיש להוקיע, אותי הם כבר הספיקו לעניין.

    אבל אתה אוהד אמיתי, הלוואי שכולנו היינו כמוך - יאללה לפירוק!!!#%&@
     
  11. בית"רי מלידה Member

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    9,190
    Likes Received:
    1
    להשוות עונה שלמה ועוד עם דאבל למשחק בודד זו חוכמה מאוד גדולה: תרשום עליה פטנט, לפני שחכם אחר יקדים אותך.

    האמת, עם גישה כמו שלך, אני לא מבין איך לא התקבלת ל"לה קרימינאלייה". פאשלה נוראית שלהם.

    רוצה שאני אסדר לך ג'וב בהנהלה?, משכורת טובה, רק תצטרך להיות תוכי, ולדקלם מנטרות, אבל את זה אתה כבר עושה מצויין.התקבלת.
     
  12. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,415
    Likes Received:
    1,356
    תומר בן יוסף הפך להיות אפס של שחקן ואפס של בן אדם, הוא כל החיים בוכה בתקשורת שלא נותנים לו הזדמנות אבל כשיש אפשרות לשחק הוא הופך לשחקן קולנוע ומביים פציעות ומחלות וכשהוא עושה טובה וכן מוכן לשחק הוא לא משקיע כלום, מהבלם שלחם ונתן את ה200 אחוז שלו בכל אימון ומשחק לא נשאר כלום, כאילו החליפו אותו במישהו אחר, עדיף לתת לאיתן טיבי להיות בלם יחד עם גרשון ולא לתומר בן יוסף שהוא הראשון שצריכים לזרוק לכל המרבה במחיר בינואר, על בנאדו אני בכלל לא מדבר, המשחקים האחרונים מביישים את כל הקריירה הנהדרת שהוא עשה ווזה לא בגלל האיטיות כי הוא תמיד היה איטי, זה בגלל חוסר החשק שלו וחוסר הריכוז שלו והוא חייב לרדת לספסל באופן דחוף, חבל שקוז'אק נפצע כי הוא היה האיש המתאים ביותר להחליף את בנאדו קשישא אבל זה כבר חלב שנשפך, על עמדות המגנים אני לא מדבר כי חן עזריאל ואבי ריקן עושים את כל מה שהם יכולים ונראים בסדר גמור יחסית לתפקידים החדשים שלהם.

    בקישור האחורי יש לנו את הבעיה הכי קשה: מלבד קובי מויאל אין שם באמת אף שחקן ברמה שיכול להחזיק אמצע, עידן טל נראה חושך, עידן ורד הוא ממש לא קשר אחורי ודה לה האסה בינתיים מאכזב, ולדעתי אם כבר האמצע מאוד פרוץ אז עדיף לשפשף שם את דן אייבינדר המוכשר והצעיר במקום לבזבז את המקום על הנגרים שיש שם, אבל שום כלום עם כל הפוזה שלו שהוא "נותן לצעירים לשחק" בחיים שלו לא יעלה את איבינדר למשחק ליגה.

    בנוגע להתקפה: למען האמת אני לא מאשים אף אחד מהם, לא את יצחקי, לא את בן שושן, בטח שלא את תמוז ועידן ורד שארבעתם ביחד וכל אחד לחוד שחקנים מצויינים, כשאין אמצע מגרש, אתה לא מקבל עזרה בהתקפה, אין לך שיטת משחק, הכל מבוסס על הברקה אישית והתפקידים מבולבלים אי אפשר לשחק כדורגל, כל הנקודות שעשינו עד עכשיו זה בגלל הכישרון של הבחורים האלה ולא בגלל שום דבר אחר, ברק יצחקי יחזור להיות התותח שכולנו מכירים ברגע שיבוא מאמן שיידע לסגל לקבוצה הנעת כדור מסודרת, כנ"ל עמית בן שושן, ביניים ועד הודעה חדשה נמשיך להגיע למשחקים, לראות את החבר'ה הצעירים, לתמוך בהם, להתאכזב מהיכולת, לדעת שבכל שבוע שעובר אנחנו מתקרבים עוד צעד להיפרד מהשמן המסריח הזה ולהעריך כל דקה שאבירם ברוכיאן משחק גם עם רגל פגועה, כי רק היום עם כל הכאוס שנוצר מבינים עד כמה הוא שחקן גדול.

    יצחק שום, עוד 21 משחקי ליגה ושישה משחקי פלייאוף לתום הסבל.
     
  13. בית"רי מלידה Member

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    9,190
    Likes Received:
    1
    חלק מדברים נכונים, אבל בסוף אתה מתקלקל:

    על "פנדלים ואדומים בע"מ" כבר אמרתי לך מזמן.גם על עידן טל, מיסיס ברקוביץ', וגברת לוי הזמרת.כולם הביתה!

    ומה אתה רוצה משומי? לבנות קבוצה לוקח זמן, ואחרי הפירוק הצפוי ושליחת הזקנים+הבכיין הבלגי, והתפוח,(לצערי) והורדת 9 נקודות, ועזיבת הטמבל ממיאמי , נרד ליגה, כדי לבנות קבוצה.לא מתרגש מזה בכלל.

    ואת מי אתה רוצה בתור מאמן? את אוחננננננההההה? עוד "עונת פריצה"? את הקוסעמאק שלא יקבל את הנבחרת? את סבא אמסלם?

    אני כבר מודיע: עזורי+טיקטאק, ומפיות בתור יו"ר.

    ונוער, נוער, נוער: לתת לילדי מאיר פאניג'ל את המושכות.



     
  14. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,415
    Likes Received:
    1,356
    על גרשון אין לי תלונות, הוא מדיי פעם נופל למשחקים גרועים אבל באופן כללי הוא לא כזה רע.

    מה אני רוצה משום? פשוט כלום, רק שיילך הביתה, זה מספיק, הוא לא יכול לבנות אצלנו שום דבר כי אין לו מושג בבנייה של כלום, אם תביא לו קבוצה של תותחים הוא יעשה איתה דברים יפים, אם תביא לו סתם קבוצה טובה ומוכשרת שצריכה טיפה יד מכוונת אתה תקבל שום דבר ואפס מוחלט כי הוא פשוט חסר מושג בזה.

    גם אני לא מדואג מפירוק, בית"ר עברה הרבה דברים בעבר והיא תעבור גם בעתיד כי זו המנטליות של המועדון ולא נראה באופק אף אחד שישנה את זה אלא גם אגייאר יתגלה כאיש רציני ויסודי, החזרה של שדד(ואין טעות) זה דבר לא רציני, כבר עברו הרבה מים בנהר ויש לנו בתור יו"ר איש מקסים ובית"רי שעושה עבודה נפלאה (ולא יעזור לך כמה שתנסה להכפיש אותו) ואני סומך עליו שיצעיד את המועדון קדימה.

    את מי אני רוצה כמאמן? החלום שלי זה לואיס פרננדז או כל מאמן אחר ברמתו אבל אני גם אשמח מאוד לקבל את ראובן עטר, גיא עזורי, רוני לוי והאמת? שגם הייתי מוכן לתת לגיא לוזון הזדמנות וכן אני יודע שהוא נכשל בנאורים מת"א, אבל מאז הוא עושה בבני יהודה דברים מדהימים עם קבוצה צעירה.
     
  15. בית"רי מלידה Member

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    9,190
    Likes Received:
    1
    איציק900 הוא כישלון ניהולי: גירעון של 2.4 מליון כבר במחזור 8, שפל במינויים, אמסלם חסר הניסיון במקום טיקטאק המנוסה, ועוד, ולא כאן המקום.

    וזה עוד לפני התביעות של קרן, ושל עוד אנשים.

    בשנה הבאה בוודאות, בית וגן יתפנה, ואז גם אין מתקן.החבר'ה לא יעשו לו טובה כמו השנה, ואני יודע זאת ממקור ראשון.איציק900 לא יכול מצד אחד לבקש הנחת ענק, ומצד שני לבקש משכורת של מייקרוסופט.

    רק האפגאני יודע איך להתעסק עם החוליגנים, ורק הוא יכול להביא את אורי ( לא בטוח שזה יצליח, אבל מגיע לו נסיון כפול, בעליות לפחות הוא תותח ), במיוחד אם נרד, וזה כנראה יקרה.אין לי בעיה להגיד שאני רוצה בזה. אני רוצה תוצרת בית, והרבה.

    לוזון והאחרים לא יחזיקו מעמד אצלנו. עזורי כן, כי עושים לו כבוד.גם טיקטאק בתור עוזר.

    פרננדז? הלוואי ענק, אבל זה חלום שלא יקרה, וחבל.

    רגע: קשטן מתפנה, אלא אם כן הבונקריסט יקבל את הנבחרת.