תשמע, לא משנה איך תנסה להפוך את זה, ברור לך שברמן אפילו ביום בינוני לא חוטפת מהם אף שער, אני לא מנסה לגמד אותה אבל לחטוף ממנה שלישייה זה פשוט בושה, אתה לא יכול להכחיש את זה.
מה בכלל נכנסתם לשלישיות שהקזחים הביאו לחיפה וברמן? חיפה בסופו של דבר משחקת בליגת האלופות וזה מה שחשוב.
זה מאוד מכובד לעלות תוך שבע שנים פעמיים לליגת האלופות, אבל צריך לקחת בחשבון שזה היה מתוך שבע נסיונות. להפועל יש אפס הצלחות מתוך נסיון אחד. ההצלחות של הפועל בזירה האירופית מעלות את התהיה שאילו ניתנה לקבוצה הזדמנות להגיע לשלב הבתים באלופות, שבע הזדמנויות כאלה, כמה פעמים היא היתה מנצלת אותן ואיך היא היתה מתפקדת בשלב הבתים. העובדה כי הפועל לא מסוגלת לקחת אליפות וחיפה כן לא הופכת את חיפה לטובה יותר באירופה רק בגלל שהיא משחקת בליגת האלופות. החוכמה היא לנצח את אלה שמדורגות מעליך או לנצח בחוץ כאלה השוות לך ביכולתן. לחיפה לא חסר באירופה, אבל אין כאן שום פער מוכח. תמיד תישאר התהיה מה היתה עושה הפועל מול יובה או באיירן בארץ. בעצם, אולי כדאי שנחכה להמבורג ב-17 בדצמבר. אולי שם תיפתר החידה. המבורג היא קבוצת צ'מפיונס לכל דבר.
אחרי שראיתי לא מעט כתבים שאומרים שהפועל "מייצגת טוב יותר באירופה" "הקבוצה הישראלית הטובה ביותר באירופה" . רק לשם השוואה. הישגי הפעול ת"א באירופה : הישג השיא - רבע הגמר : הישג השיא של הפועל תל אביב באירופה הגיע בעונת 2001/02, את זה כולנו זוכרים ומהללים את הניצחונות הגדולים על צ'לסי(מספר משחקני צ'לסי לא הגיעו למשחקם נגד הפועל במסגרת הסיבוב השני, והאנגלים נאלצו לשחק בהרכב חסר) מילאן וכו' . בעונת 2006/07 הפועל עברה את שלב הבתים של גביע אופ"א, בשלב הנוקאווט קיבלה את ריינג'רס וניצחה אותה בבית 2:1 ובחוץ קיבלה 4 ובכך הסתיימה העונה האירופית שלה . 2007/08 העפילה הפועל לשלב הבתים, סיימה במקום האחרון בבית . 2009/10 : העפלה לשלב הבתים של הליגה האירופית , הביסה את וינה כפי שאנו יודעים 3:0ו5:1 וגם ניצחה את סלטיק בבית 2:1 אגב הפועל השתתפה פעם אחת בלבד במוקדמות זה קרה בעונת 2000/01, הפועל הוגרלה בסיבוב המוקדמות השני כנגד שטורם גראץ האוסטרית, הפסידה לה פעמיים והודחה. הישגי מכבי חיפה באירופה : 1993/1994 ( מחזיקות גביע) : מכבי חיפה עלתה לשמינית גמר גביע המחזיקות, עם ניצחונות על טורפדו מוסקבה ופארמה . 1998/1999 ( מחזיקות גביע) : מכבי חיפה עלתה לרבע גמר עם ניצחנות על פריס סן- ז'רמן , האוסטרית, ס,ו, ריד , והפסד ברבע הגמר מול לוקומוטיב מוסקבה 2002/2003 הקבוצה הישראלית הראשונה בשלב הבתים בליגת האלופות , אחרי שעברה את שטורם גראץ במוקדמות הצ'מפיונס , מכבי חיפה קיבלה את אלוימפיאקוס,באייר לברקוזן(סגנית האלופות בזמנו),ומנצ'סטר יונייטד , הפסד של 5:2 ליוניטד במחזור הראשון , הבסנו את אולימפיאקוס ואת מנצ'סטר יונייטד הגדולה 3:0 כל אחת , הקבוצה לא נפלה גם מול סגנית אלופת אירופה באייר לברקוזן והפסידה לה בתוצאות נמוכות (2:0 ו-2:1). אגב חיפה הבקיעה 12 שערים באותה עונה בליגת האלופות אבל חטפה כמות זהה של שערים . 2006/2007 עליה לשלב הבתים של גביע אופ"א ,ומשם לשמינית גמר גביע אופ"א , ניצחונות על פרטיזן בלגרד , אוקזר , והניצחון הגדול על צסק"א מוסקבה, קיבלנו את אספניול בשמינית הגמר ועפנו לבית אחרי תבוסה בחוץ של 4:0 , 2009/10 : ההפעלה שניה לליגת האלופות אחרי ניצחון כפול על זלצבורג האוסטרית . אז מי היא הקבוצה האירופית ביותר ? יש ספק בכלל ? אז נושא אחד חתום לדעתי, מכבי חיפה היא הקבוצה הישראלית המצליחה ביותר באירופה .
מגוחך מגוחך אבל נכון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/lol.Xxx , אם אין לך משהו חכם להוסיף עדיף לשתוק .
נו באמת, כשהפועל מנצחת את צ'לסי זה "צ'לסי באה עם כמה חיסורים גם ככה זה לא בעיה" אבל כשחיפה מנצחת את מנצ'סטר יונייטד ששמה זין אחד ענק על המשחק הזה זה "ניצחון על מנצ'סטר יונייטד הענקית.
זה כבר משהו אחר , אתה צודק אבל אני דיברתי על הישגים באירופה לא על ניצחונות, והזכרתי את זה כי תמיד שמזכירים את הניצחון הגדול של חיפה על יוניטד אז מזכירים את ההרכב החסר , אבל שהפועל ניצחה אז אין שום הרכב חסר ? , לפי איך שזה נראה למכבי חיפה יש יותר הישגים , למעשה זה עושה אותה לקבוצה הישראלית המצליחה באירופה, התקשורת האדומה נשאנת על הישג ענק ללא ספק , ההפעלה לרבע גמר גביע אופ"א , אבל מכבי חיפה עשתה יותר מהפועל ת"א באירופה . עובדתית
ממש לא, הנה רשימה של המשחקים הגדולים של אותן קבוצות: מכבי חיפה: מכבי חיפה - צסק"א מוסקבה 0:1 מכבי חיפה - אוקזר 1:3 מכבי חיפה - אולימפיאקוס 0:3 מכבי חיפה - מנצ'סטר יונייטד 0:3 מכבי חיפה - פ.ס.ז' 2:3 פארמה - מכבי חיפה 1:0 הפועל ת"א: הפועל ת"א - ראפיד וינה 1:5 הפועל ת"א - סלטיק 1:2 חטאפה - הפועל ת"א 2:1 הפועל ת"א - גלאגו ריינג'רס 1:2 פ.ס.ז' - הפועל ת"א 4:2 הפועל ת"א - מילאן 0:1 פארמה - הפועל ת"א 2:1 הפועל ת"א - לוקומוטיב מוסקבה 1:2 לוקומוטיב מוסקבה - הפועל ת"א 1:0 הפועל ת"א - צ'לסי 0:2 ראפיד וינה - הפועל ת"א 3:0 נו באמת, איזו רשימה מרשימה יותר לדעתך? ויש הבדל ענק ענק ענק בין המשחק נגד מנצ'סטר שהשחקנים של מנצ'סטר הגיעו 20 דקות לפני המשחק לאיצטדיון ושמו זין אחד ענק על המשחק מאשר המשחקים נגד צ'לסי.
לא אני עשיתי את הרשימה הזו אלא עומר, בכל מקרה תוסיף את הקבוצות האלו, איזו רשימה יותר מרשימה לדעתך? את האמת. ד"א, מה הקשר לוקומוטיב מוסקבה?
אני מאמין שהוא התכוון לטורפדו מוסקבה. דרך אגב, אני חושב שתיקו עם ליברפול בהתחשב בתנאים שהיו(קשה לשחק בזמן שזורקים על הבית שלך טילים) ובכך שהם הגיעו לגמר ליגת האלופות באותה עונה זה מרשים לא פחות מניצחון על לוקומוטיב.
רק רגע ככה נמדדת ההצלחה של קבוצה ישראלית באירופה? אז נעלה לליגה האירופית כל שנה ננצח משחק אחד או שניים ונוסיף אותו לרשימה של המשחקים הגדולים , נו באמת . אגב אל תשווה ניצחון בליגת האלופות לניצחון בגביע אופ"א או הליגה האירופית . לא אותה רמה בכל זאת . תשאל את עצמך אם ניצחון בליגת האלופות שווה לכל ניצחון אחר במפעל אחר . התבלבלתי עם לוקומוטיב .
לא . כמובן עדיף ניצחון על סלטיק מאשר כל הפסד שהוא , אבל תקרא את ההודעה שכתבתי כבר בעמוד 115. הנה החלק האחרון והחשוב שלה : "כל אחד יודע שההגרלה הזו הייתה די מבאסת בשביל מכבי חיפה , לחזור לאלופות אחרי שנים , ולקבל את הבית הכי קשה שאפשר, אז גם כל אחד יודע , שפעם הבאה מכבי חיפה תחזור לשם עם ניסיון יותר גדול , וגם סביר להניח שלא תקבל בית קשה כמו זה, ואז זה יראה אחרת . שלא תבין אותי לא נכון , אני חושב שההישג גדול מאוד והפועל אכן תעפיל שלב , אני גם רואה אותה מעפילה לשמינית גמר עם הגרלה נוחה , אבל תחשוב על זה , מכבי חיפה מעפילה לליגת האלופות שנה הבאה , מקבלת הגרלה של (נניח ) צ'לסי,אולימפיאקוס,ושטוטגרט, חיפה יכולה לסיים במקום ה3 ולהפעיל לליגה האירופית , אז הנה לך ההפעלה לליגת האלופות ומשם אתה גם יכול לגלוש לליגה האירופית(כי בינינו חיפה חלשה מכדי להעפיל לשמינית לא?) אז תעשו חיים בליגה האירופית ואנחנו "נסבול" את ההחמצות המציקות ,את העקיצות של הפרובוקטור הידוע רוזן,ואת הקטילה של התקשורת , אבל זה ישתלם בעתיד הלא רחוק ." עריכה : והניצחונות על זלצבורג לא נחשבים ? ניצחונות גדולים שזרקת לפח .
