אני כ"כ אנטי של הכדורגל בארץ עד שזה מגיע להפועל ת"א. איזה כיף לראות את הקבוצה הזאת. חבל רק שבחרא המקומי הקבוצה לא מראה את זה ועוצרת את ההגמוניה של הקופים. למרות זאצ צריך לקוות שגוטמן ימשיך בקו שלו באירופה כי ככה אנחנו בהחלט יחולים להגיע הכי רחוק שאפשר. בהצלחה :aaarse:
בקשר להשוואה של הפועל וחיפה יודעים מה? בסדר צודקים חיפה קבוצה יותר טובה מהפועל, וראפיד סלטיק והמבורג הן קבוצות של דרג שמיני של אירופה, הרי מזה? אפילו מ.ס אשדוד יכולה לנצח אותם 5-1 למי מי הם בכלל? אבל מה? אני מעדיף לנצח קבוצות דרג 9 באירופה מאשר לבוא ולקבל השפלה כל משחק, איך? יודעים מזה אחרי 4 משחקים לא להבקיע גול ולא להביא נקודה? חתיכת השפלה, ואני מקווה שגם ככה תסיימו את הקמפיין הזה ותיהיו הקבוצה הראשונה שמסיימת עם המאזן הכי שלישי אי פעם בתולדות ליגת האלופות. ( עם כבר עכשיו אתם לא בשיא הכי שלישי אי פעם, צריך לבדוק את זה ) אני לפחות גאה כאוהד הפועל ת"א שהקבוצה שלי משמחת אותי ומספקת אותי, מה חיפה ? עם אתם אומרים לי שאתם נהנהים מזה שכל משחק אתם מפסידים משהו לא בסדר באוהדי חיפה. ותמשיכו לחיות ב 3-0 על מנצ'סטר שלכם. כשאלכס פרגסון קרא למכבי חיפה הפועל ת"א זה אומר הכל, פשוט הכל, על הזלזול שלו במשחק הזה, ואיזו קבוצה ישראלית באמת עושה שם באירופה! אני מעדיף שיזכרו את הפועל כקבוצה שהגיעה אנונימית והצליחה לסיים בין 32 או בעזרת השם אפילו בין ה 16 האחרונות בליגה האירופית, מאשר לבוא אנונימים ושיהיה רשום לי בלקסיקון את המאזן הכי שלילי אי פעם של קבוצה! ועכשיו לסיום אני רוצה להגיד משהו שכולם יודעים בתוך הלב, אם שתי הקבוצות היו מתהפכות אוהדי חיפה היו מדברים כמו אוהדי הפועל ואוהדי הפועל היו מדברים כמו אוהדי חיפה, אין מה לעשות, תחרות זה דבר שהטבע יצר בין אנשים.
עדיף היה לכולנו שחיפה היתה משחקת גם באופ'א וככה הינו צוברים עוד ניק מאשר השפלות מה הסיכ לשתי נציג בצמפ עונה הבאה?
ואני מעדיף לשחק בליגת האלופות ולסיים עם 0 נק' ועם היכולת שהצגנו מאשר להעפיל עוד פעם לשמינית גמר גביע אופ"א, איך אני איתך? תקראו לזה שחצנות, תגידו שאנחנו מבזים את עצמנו :aaarofl: , תמשיכו להשוות בין הבתים :aaarofl: ... כל זה לא ישנה את העובדה שזה פשוט ל-א א-ו-ת-ו ה-ד-ב-ר.
אולי מספיק כבר עם הויכוחים המיותרים האלה? חיפה משחקת ברמות אחרות לגמרי ממה שהפועל משחקת, כשאתם תשחקו מול יובנטוס באיירן ובורדו אז תדברו. בינתיים תהנו מהקמפיין המצוין שלכם ותפסיקו לדבר על אחרים. כשחיפה פגשה קבוצה כמו זלצבורג שהיא פחות או יותר ברמה של ראפיד וסלטיק(שתיהן לפחות כרגע גם כן בערך אותה רמה), היא גם עברה אותה די בקלות עם 5-1 בסיכום 2 המשחקים. ההשוואה לא הוגנת ועושה עוול לחיפה. אני מחכה לראות את מי הפועל תקבל בשלב הנוק אאוט הראשון, זאת כנראה תהיה יריבה הרבה יותר קשה ויהיה מעניין לראות איך הפועל תתמודד ברמות האלה.
כנס לעמוד הזה: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/d.../ccoef2010.html זה תלוי איפה ישראל תסיים השנה. אם נשיג מספיק נקודות בשביל להתברג במקום 15 נשלח 2 נציגות לצ'מפיונס. יש לזכור שמסתמכים על ה-5 שנים האחרונות של ישראל והקבוצות בהשגים שלהם וזאת הטבלה של ה 5 שנים האחרונות http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/d.../crank2011.html בשביל להיות ראליים קצת קשה לי להאמין שנצליח, למרות שהשנה עד כה יש לנו מאזן מעולה של 6.5 נקודות. מה שכן דווקא יכול לעזור לנו זה שבשנת 2005 השגנו רק 1.5 נקודות וזה יורד מהדרוג הכללי מה שמקפיץ את הממוצע של ישראל ב-5 השנים האחרונות.
נראה לי ש2.5 נק אין מצ להשיג העונה בטח כשבלגיה שויץ וצכיה מנצ בלי הפסק באופא עוד 7-8 נק עונהבאה ונוכל להשיג 2 נציג לצמפ למרות שגם ככה הקבוצ שתלך למסלול ''לא אלופות'' תקבל 6 בסיבוב הכי מוק ואז גם לא תגיע לאופ'א בכלל עדיף כבר להשאר מקום 16-17 ולעלות לאופא- זה המק הכי טוב לישראל
חיפה בונה מסורת בליגת האלופות, אז היא מפסידה בסדר, נגד קבוצות מהטובות כרגע באירופה, אבל לפחות היא צוברת ניסיון ומתחשלת, מקבל הרבה יותר חשיפה, ומבחינת כלכלית הרבה יותר משתלם לשחק בליגת האלופות מאשר בליגה האירופאית. שוב, ההישג של הפועל הוא נהדר, בכל זאת קבוצות כמו סלטיק, המבורג, ראפיד וינה, להיות אם 3 ניצחונות מ4 משחקים במקום ה1, ועם הפרש שערים הכי טוב במפעל, כל קבוצה הייתה חולמת, אבל עדיין לחיפה הרבה יותר משתלם. מה גם שחיפה לא מתבזה, להפסיד 1-0 ליובה זה לא בושה, חוץ מה3-0 לבאיירן, חיפה לא קיבלה שום תבוסה. כמו שאמרתי, עם חיפה הייתה מקבל בהגרלה את הבית של סביליה במקום אונריאה, סיכויים גדולים מאוד שחיפה הייתה עולה לשלב הבא, ואנשים פה היו מדברים אחרת. בכל מקרה, מה שהתקשורת עושה לחייפה העונה, ''פרשנים'' חסרי אוביקטיות כמו עמנואל רוזן עושים עוול למכבי חיפה, שהתקשורת מלכלכת על חיפה בגלל שלא כבשה שער והפסידה בכל המשחקים, באף מדינה זה לא ככה, רק בישראל. במקום להיות גאים בקבוצה שהגיעה למפעל הכי גדול באירופה, בצורה מרשימה ביותר, לבייש זה להפסיד 5-0 לויסלה קרקוב, זה נקרא לבייש.
מסכים מילה במילה. אין טעם לפרשנים המעפנים סוג ז' שכותבים טורים משעממים באתרים כמו ONE. פרשנים אמיתיים ומבינים כמו מוטי אייוניר,אוחנה,ניר לוין,צביקה שרף יודעים להעריך את חיפה. על עמנואל רוזן אין בכלל מה לדבר. האיש אחרי כל משחק של הפועל דואג להזכיר את חיפה וזה. הוא רק מראה כמה שהוא מקנא והיה מת להיות במפעל הכי גדול באירופה. אז אני חותם כל שנה שהפועל תעשה מסע יפה באירופה , ואנחנו נמשיך לזכות באליפויות ולהגיע לצ'מפיונס. אגב- עד כה הרווחנו יותר מ70 מיליון שקל על ההעפלה, נצחונות על אקטובה וזלצבורג,זכויות שידור,קהל של 40 אלף. הפועל גירדה בקושי 15 מיליון שקל, ש5 מהם הלכו על נמניה ויציביץ.
הקבוצה פח אשפה הזאת ניצחה את ויאריאל ולאציו וכרגע במאזן מושלם בליגה האירופית שלכם. לגבי כל שאר הדברים שאמרת זה חוסר אובייקטיביות או פשוט חוסר הבנה בכדורגל. כן המבורג טובה מיובה ובאיירן. למה היא לא בליגת אלופות? קיבלנו בראש מאלופת קזחטן? חחחח. בלשון המעטה אתה טמבל השנה. כרגע זכית בטמבל העשור. אז אתה יכול להמשיך למלמל לעצמך ששיחקנו רע. אני ראיתי את המשחק בצרפת והיתי גאה,ראיתי את המשחק בטורינו חצי הרכב . זגורי היה בהרכב זה אומר הכל. והיתי גאה. שקבוצה ישראלית משחקת במפעל הזה. חוץ מזה שקיבלנו 70 מיליון שקל. כל השאר זה בונוס. תזכיר לי מה קרה ב21 לספטמבר. שקבוצה שניצחה את סלטיק פגשה קבוצה מליגת אלופות?ועוד בבית שלה.
כן השפלה , השפלה להפסיד 1:0 ליובה ולבורדו בחוץ , להוציא את ה3 שחטפנו מבאיירן(שגם פה התוצאה משקרת) , לא הובסנו ולא הושפלנו ב3 המשחקים האחרונים , כמו שאמרו פה , חיפה תרכוש ניסיון ותקבל שם של קבוצה שמגיעה לליגת האלופות באופן קבוע (כפי שזה נראה גם בשנה הבאה נהיה במוקדמות של האלופות) והפועל תעשה חייל מול קבוצות דרג 5 ו6 להוציא את המבורג, ומשחקות במפעל הזה גם כן קבוצות מדהימות כמו רומא,ולנסיה ,אינדהובן,איאקס, ברמן,שאחטיור ,וכו' אבל אם תשוו את המובילות של הליגה האירופית למובילות של ליגת האלופות , אז תשים לב כמה ההבדל עצום. אבל אתה יודע לוזרים תמיד מעדיפים להשאר מאחור ולא לנסות להתקדם , כמו שהלוזר הראשי עמנואל רוזן אומר " הליגה האירופית יותר מתאימה לנו" אז אתם תמשיכו עם הגישה ה"לוזרית" שלכם של להיות קטנים ולא ללכת על הדבר האמיתי. כל אחד יודע שההגרלה הזו הייתה די מבאסת בשביל מכבי חיפה , לחזור לאלופות אחרי שנים , ולקבל את הבית הכי קשה שאפשר, אז גם כל אחד יודע , שפעם הבאה מכבי חיפה תחזור לשם עם ניסיון יותר גדול , וגם סביר להניח שלא תקבל בית קשה כמו זה, ואז זה יראה אחרת . שלא תבין אותי לא נכון , אני חושב שההישג גדול מאוד והפועל אכן תעפיל שלב , אני גם רואה אותה מעפילה לשמינית גמר עם הגרלה נוחה , אבל תחשוב על זה , מכבי חיפה מעפילה לליגת האלופות שנה הבאה , מקבלת הגרלה של (נניח ) צ'לסי,אולימפיאקוס,ושטוטגרט, חיפה יכולה לסיים במקום ה3 ולהפעיל לליגה האירופית , אז הנה לך ההפעלה לליגת האלופות ומשם אתה גם יכול לגלוש לליגה האירופית(כי בינינו חיפה חלשה מכדי להעפיל לשמינית לא?) אז תעשו חיים בליגה האירופית ואנחנו "נסבול" את ההחמצות המציקות ,את העקיצות של הפרובוקטור הידוע רוזן,ואת הקטילה של התקשורת , אבל זה ישתלם בעתיד הלא רחוק . אז שלא יעבדו עליכם ..
אני לגמרי עם Avisey. התקשורת בארץ מאבדת עשתונות וכמו תמיד עכשיו פסטיבל הדיווחים הוא בגדר: "הפועל ת"א יכולה לזכות בגביע אופ"א" ומחר כשהם מפסידים לקבוצה ברמתה אז אנחנו נגרים וכו'. כמו בנבחרת ישראל, איפה הפרופורציות המציאותיות? אין בכלל להשוות בין היריבים של שתי הקבוצות. מכבי חיפה שיחקה במוקדמות פעמיים נגד אלופת אוסטריה וניצחה פעמיים, אם רוצים לעשות השוואות אז זאת ההשוואה היחידה. איך בשם אלוהים אפשר להשוואות בין הבית של הפועל ת"א לבית של מכבי חיפה??? אני מאד אוהב את מה שהפועל ת"א עושה, אבל הנה גוטמן כבר צריך להיות בנבחרת. למה מה קרה? הלו יש עוד מאמנים בארץ...(ולא, לא אייל ברקוביץ...) אני מאד מעריך את גוטמן, אבל חלאס איזו הגזמות. מכבי חיפה לא בליגה של יובה, ביירן ובורדו אלא בליגה של ראפיד וינה...אני משוכנע שאם מכבי חיפה היתה משחקת בבית ב'ליגה האירופאית' היא היתה משיגה נקודות ולא רק אחרי תיקו אפס. מבחינתי הפועל ת"א לא מפתיעה אותי, אני הייתי זה שכבר לפני חודשים ציפה את העניין הזה, אבל משום מה בארץ בשוק. לא רק זה, עכשיו כבר מאבדים לגמרי את הראש וזאת אולי "ההישג הגדול ביותר בהיסטוריה". אנא, קצת להרגע שם.
אתה פשוט לא מבין מהחיים שלך... המבורג ממש לא יותר טובה מבאיירן ובטח ובטח שהם לא ברמה של יובנטוס. ורק וזה שאתה אומר שעברנו קבוצות פח מראה רק על האי הבנה שלך- זאלצבורג יותר טובה מווינה וברמה של סלטיק (מה לעשות שהשנה סלטיק היא קבוצה פשוט עלובה). ואנחנו לא קיבלנו בראש מאלופת קזחסטן, אנחנו אומנם היינו בפיגור של 3-0 בדקה ה15 אל חזרנו בתצוגה נפלאה ל3-4 ולהעפלה לשלב הבא. אם אתם (הפועל או כל קבוצה ישראלית) הייתם במצב הזה באירופה הייתם חוטפים תבוסה. ונכון, מול יובנטוס לא שיחקנו טוב בבית, אבל בחוץ הגענו לאינספור חזדמנויות והיינו קרובים מאוד לכבוש שער, ומול באיירן ובורדו, ובעיקר מול הצרפתים , היינו פשוט מעולים.
עזבו השוואות, זה לא רלוונטי. חיפה משחקת מול כוכבים של נבחרת צרפת, ברזיל, גרמניה ואיטליה. אבל יחד עם זאת, חיפה יכלה לעשות יותר בקמפיין הזה (ועדיין יכולה). משום מה אנשים כבר סגרו את הקמפיין - יש עדיין עוד שני משחקים חשובים. בתור אוהד ירוק, אני חושב שיש שתי סיבות לכישלון עד כה. סיבה ראשונה זה חוסר מזל. בעצם רק מול בורדו שיחקנו עם הרכב מלא. בכל שאר המשחקים היו לנו פצועים או מורחקים, וברמות האלה עם הספסל הביינוני שיש לחיפה, זה בהחלט משמעותי. הסיבה השנייה זה המאמן. הוא לא עשה את העבודה שלו בקיץ והוא עולה עם הרכבים לא ברורים. לקבוצה אין משחק מתפרצות והוא עוד מעז לא לפתוח עם גאדיר בשני המשחקים מול יובה. שלא נדבר על זה שבגלל ההתעקשות שלו על רפאלוב כבר שנה וחצי, אין לנו אף שחקן נורמלי בצד שמאל חוץ ממסיללה שהוא מגן. הוא בסה"כ מאמן שיכול להוביל את מכבי חיפה. רק שיפסיק לדפוק חשבון לשחקנים שלו ולפחד מכל העולם.
