איזה כיף היה לראות את הפועל ת"א. גוטמן נברא לנהל משחקים כאלו. אין ספק שהפועל יכולה להגיע רחוק מאוד במפעל (ואני לא מגזים). רק דבר הציק לי בסיקור המוגזם של אוהדיה בתקשורת- "העובדה" כביכול 49,000 האוהדים ביציעים היו גוים צמאי דם שבאו לראות את ראפיד מרטשת את היהודים המסכנים כנקמה על מאורעות בלומפילד. אז כדי להבהיר את הנקודה - המשחק הזה היה "סולד אאוט" לפני שנשמעה בכלל שריקת הפתיחה של המשחק בבלומפילד. כי באוסטריה, בדיוק כמו השכנה מגרמניה, הכדורגל זו תרבות. אנשים באו לראות את ראפיד ולהנות מכדורגל, הפועל הייתה תפאורה. ברור שאחרי ה1:5 נברא רצון נקמה מצד האוסטרים, אך לא זה מה שהשפיע על המספרים ביציעים.
כיף גדול באמת, אני רק מסכים עם דבריו של סקימן.. וואליד באדיר אף פעם לא יהיה בלם טוב, אני באמת לא רוצה לחשוב עם הפועל היו מביאים את פרנסמן איתו ועם דה סילבה זה חוליית הגנה קטלנית, שלא נדבר על הקישור האדיר ועל נמניה שהוא רכש בינגו, כיף לראות את הפועל ת"א ואת העומק שלה, כיף לראות שיושבים שם שחקנים על הספסל כמו מיכאל זנדברג.. זה מראה כמה שאלי גוטמן מאמן שיודע לבנות קבוצות, מאמן טקטי וראוי, ואני חושב שאחרי היום לוזון צריך להרים לו צילצול ולהביא אותו לנבחרת, הוא הכי טוב שיש היום. אבל כרגיל לא צריך לפתח שום ציפיות, כי את האליפות אתם לא תקחו.
פראנקו בארזי וofiry15 - מביש, מאכזב, לא שיחקתם טוב, הבית של הפועל פחות או יותר אותה רמה, הפועל הייתה משיגה יותר מחיפה וחיפה הייתה משיגה פחות מהפועל אם היו מתחלפות, דה סילבה מה-30 בלמים הכי טובים בעולם(ענק!)... זה יפה שאתם מתרגשים מהניצחון על סגנית אלופת אוסטריה, אבל תפסיקו לעשות צחוק מעצמכם ומהשתמשים בפורום הזה שטורחים להגיב לכם. חוץ מהמבורג, שגם היא סביר מאד מאד להניח שהייתה מסיימת במקום האחרון בבית הזה, אין בבית של הפועל קבוצה שמתקרבת לרמה של באיירן, יובה או בורדו. אין צורך אפילו להסביר את הנושא, כי כל אחד שיש בו קצת אובייקטיביות וקצת מושג בכדורגל יודע את זה. מביש, מאכזב? צודקים, להשתתף ולהפסיד בתוצאות מזעריות לאחר יכולת שלא נופלת בכל כך הרבה מיריבות בבית הקשה ביותר בתולדות קבוצה ישראלית במפעל אירופאי, ועוד במפעל הכדורגל לקבוצות היוקרתי ביותר בעולם זה מביש. מה אני אגיד לכם, בערוץ הספורט לא תשמעו פנינות שכאלה. אז חיפה לא השכילה להבקיע..SO? לפעמים צריך גם מזל וזה מה שלא היה לנו עד כה באף משחק. אני בטוח שהשער בסופו של דבר יגיע וגם אם לא, לא נורא. הראינו שגם בשנה ה-1 של הקבוצה הצעירה הזו אם להגיע לליגת האלופות ולעמוד בכבוד מול יריבות מהבכירות באירופה. אולי בשנים הבאות זה יראה יותר מכובד.
הגזמנו קצת, אתה לא חושב? עשית מהפועל מינימום ברצלונה. ואתה ו-ofiry15, רק בגלל שיש בהודעות שלכם השוואה לחיפה, מראה כמה שאתם מקנאים, וכמוכם כל התקשורת, כמו עמיר פלג היום בידיעות, משווים את הפועל לחיפה כל פעם, זה רק מראה כמה שכולכם מקנאים ומסתכלים עלינו מלמטה, כי אנחנו פשוט קבוצה יותר טובה ממכם. עובדה, שאנחנו לא משווים אותכם אלינו, ולא מתעסקים בכם כמו שאתם בנו. בקיצר, נחכה למשחק הבא, ונראה לך בפעם השנייה העונה, איזה קבוצה היא הכי טובה, למרות שזה כבר די ברור שחיפה. (2-1 בבלומפילד, לא עברתם את החצי, מזכיר לך משהו?) תמשיכו לחיות בסרט.
אני לא מסכים עם הגישה המתנשאת של "מסתכלים עליכם מלמעלה" ו"לא עברתם את החצי",חיפה הייתה יותר טובה והגיע לה לנצח גם בתוצאה יותר גבוה,אבל לא ברמה של לא עברו את החצי.בכל מקרה,העניין הזה שאוהדי הפועל בתקשורת(וגם השתיים שפה) כל, אבל כ-ל הזמן מחפשים דרכים איך להשוות ולהתעלות על חיפה("אנחנו נהנים יותר" וכד') פשוט עצוב. כמו שהמשתמש שמעליי אמר, אנחנו לא מחפשים אחרי משחקים להתעסק בהפועל, אז מה יש לאנשים האלה להתעסק בנו?
שוב הוכח, הכדורגל הישראלי פשוט יותר טוב מהכדורגל האוסטרי, עם כל המתקנים, התנאים והכסף שיש להם...אךךך אם רק היינו במקומם מבחינת כל התנאים האלה, היינו באמת הליגה השישית בטיבה באירופה...אוסטריה זו בדיחה לכדורגל, הרבה יותר מישראל.
אני חושב שההשוואה בין הפועל תל אביב למכבי חיפה לא כל כך במקום. כל קבוצה בחרה לעצמה את הנישה שלה. מכבי חיפה מלכתחילה הסתכלה על אירופה כסוג של צ'ופר ועם או בלי העפלה לשלב הבתים לא תכננה להתמקד באירופה אלא להשקיע את מרבית המאמץ בליגה, עובדה שברגע שהוקצהו למכבי חיפה מענקי ההעפלה הגרנדיוזים היא לא ניצלה אותם בשביל להתחזק לאירופה. הפועל תל אביב מנגד רואה באירופה כמסורת ולא משנה מה יגידו, יש לקבוצה הזאת מסורת יפה באירופה. אם במשחקים בליגה הם נותנים את ה90 אחוז, אז באירופה הם יתנו 100 אחוז "ויותר". הפועל תל אביב מסתכלת על יריבותיה באירופה בגובה העיניים ועולה על המגרש באטרף לנצח ולהמשיך רחוק ככל האפשר. מסורת שצברה תאוצה עוד בימי קשטן והגיעה לשיאה בקמפיין 2002.
אני ממש לא נגד מכבי חיפה. עובדה שכאשר ניסו לגמד כאן את הניצחון המדהים שלה על יונייטד בקפריסין, בטענה שיונייטד הייתה עם הרכב משני - מייד טענתי שזה לא נכון. עובדה שפירגנתי לחיפה על אותו קמפיין אדיר בצ'מפיונס וגם על ההצלחה עם רוני לוי בעונת 07\2006, אז חיפה הגיעה לשמינית הגמר כשהיא לא מנצחת את צסק"א מוסקבה החזקה וגם מצליחה לסחוט תיקו מאספניול שהגיעה אז לגמר גביע אופ"א והייתה קבוצה סופר-חזקה. גם על המשחק המכובד בטורינו ועל הניצחון בזלצבורג היו לי רק מילים טובות להגיד. העבודות(הדברים שכתבתי) מדברות בעד עצמן. פשוט יש כאן כמה אנשים שהרימו את האף קצת יותר מידי אחרי הניצחון בבלומפילד. אנשים כאן התחילו לדבר על עונה בלי הפסד, להוריד מהערך של הפועל ועוד ועוד. מישהו כאן רשם בפייסוק אחרי ההפסד של הפועל בהמבורג(והמבין יבין) - "ראינו מה 'הקבוצה האירופית' של הכדורגל הישראלי עשתה, נו באמת. ולא מדובר באיזה ילד, אלא באחד עם ראש פתוח, אדם חכם מאוד. אני מעדיף לא להזכיר את השם. חיפה לא מתרכזת בהפועל? - אתם בטוחים? אז למה אלישע כל פעם מנסה לעקוץ וחוזר שוב ושוב על המשפט הקבוע שלו - 'הליגה האירופית והצ'מפיונס-ליג זה סיפור אחר לגמריי'. הרבה מאמנים פירגנו להפועל, אפילו נמני, ואלישע לא אמר פעם אחת מילה טובה. מי החליט שהמבורג נופלת מבאיירן מינכן? בטח בשלב כזה של העונה. באיירן מפסידה פעמיים לבורדו והיא בסכנת הדחה מהמפעל. המבורג אומנם לא במקום הראשון בבית, אבל היא כן קבוצה חזקה מאוד ולא בכדי היא הוליכה את הבונדסליגה עד למחזור האחרון. המבורג קבוצה שכובשת בממוצע למעלה משני שערים למשחק ליגה, באיירן לעומת זאת מקרטעת ואלו לא רק התוצאות(פער של שלוש נקודות) אלא גם היכולת של באיירן שפשוט לא מרשימה. חיפה שיחקה בבית נגד באיירן והפועל הובסה מול המבורג בחוץ. באיירן שיחקה בהליכה נגד חיפה, והמבורג מנגד שיחקה בקצב מהיר מול הפועל ופתחה בלחץ גדול מאוד על השער. השורה התחתונה: הפועל ת"א ומכבי חיפה מייצגות את הכדורגל הישראלי בכבוד. שימשיכו ככה. (ובנושא אחר) בנוגע לכדורגל הישראלי לעומת האוסטרים ועוד - אני חושב שבאמת אנחנו לא נופלים מרבה ליגות, בטח לא מבחינת הכישרון. העניין הוא בעיקר מנטאלי. הפועל באה לשחק בלי פחד והשחקנים החליטו שלא מגיעים על מנת לטייל ולשמש כתפאורה, אלא כדי לקחת נקודות(הפועל פתחה את החצי השני בצורה טובה מאוד ולא במטרה להעיף כדורים ולהתפלל לשריקת הסיום). הרי אם הפועל הייתה מפסידה לא היו מתנפלים על השחקנים - הרי ראפיד הביסה את המבורג בבית והדיחה את אסטון וילה(כך שמצחיק שיש אנשים שמנסים 'לגמד' את גודל הניצחון, בניגוד לקונצרט בבלומפילד שזה היה עוד מובן).
כפירוס, אני לא מבין מאיפה הבאת את זה ש"חיפה ראתה את אירופה כצ'ופר ולא כמסורת גם אם לא תעפיל לשלב הבתים". למכבי חיפה יש את המסורת באירופה בדיוק כמו שיש להפועל, הסיבה שחיפה לא הביאה חיזוק משמעותי היא שהחליטו לעשות במועדון קו של פיתוח צעירים ישראלים וזה בינתיים הולך יפה מאד, הקבוצה ובמיוחד אותם צעירים צוברים ניסיון, משחקים טוב ומראים לגדולות שביריבות האירופאיות שהם מסוגלים לעמוד נגדן בכבוד. אם מכבי הייתה מעפילה לליגה האירופאית ולא לליגת האלופות(או אולי לא לבית שקיבלה) לא היית בכלל כותב דבר כזה כי היא הייתה מצליחה הרבה יותר ממה שהיא מצליחה כרגע, גם בלי הרכש. ואם נחזור רגע לעניין הרכש המיוחל, אז נגיד וחיפה הייתה מביאה את ווצ'יצ'ביץ לתפקיד של כיאל. אז מה, היא הייתה מסיימת לפני באיירן? מי אמר שבכלל היינו כובשים שער מול הקבוצות האלו? אני לא מפנה אצבע מאשימה כלפי שחר ואלישע אפילו לרגע כי גם אם היה בא חיזוק "רציני" חוץ מעלי עותמן(ובינתיים לא ראינו הרבה מדוטרה) זה לא היה משנה הרבה.
בוא לא ניכנס לויכוח של "למי יש יותר מסורת". אבל מעשית, עם כל הכבוד לקו הצעירים של מכבי חיפה, היה ברור לכולם שהסגל הנוכחי שלה לא טוב לליגת האלופות. כשהתחזקו הביאו את עותמן, שטרכמן ודוטרה שחוץ מעותמן, אף אחד מהם לא באמת מחזק את הקבוצה. במקרה של דוטרה אפילו "מחליש", את הקבוצה, בגלל שהוא בא על חשבון ירי בלו שלדעתי הוא שחקן טוב יותר. אם מכבי חיפה היתה חושבת על אירופה ברצינות, אפילו על לסיים במקום השלישי בבית בשביל להכנס בהמשך לליגה האירופאית, היא היתה חייבת להתחזק. להתחזק בלהביא לפחות 2 שחקנים ישראלים מוכחים (לדוגמא שחקנים כמו ורמוט, שכטר, יצחקי וכיוב..) ובמקום להביא את דוטרה, להחליף את ירו בשחקן אירופאי עם שם ולא להסתכן בלהביא שחקן זר וחסר ניסיון כמו דוטרה, במיוחד כשיש צעירים אחרים שצריך לקדם. נכון שזה היה עסק יקר אבל העלות הכוללת של כל הסיפור הזה לא היתה עולה על חצי מהמענק שמכבי חיפה קיבלה. הנקודה היא שמכבי חיפה מראש ויתרה על אירופה והגיעה לשלב הבתים כשהיא באה עם סגל צעיר ולא מספיק איכותי בשביל המעמד, הקבוצה של השנה חלשה בבירור מהקבוצה של הקמפיין הקודם לפני 5 שנים, אם אז הקבוצה לא הבריקה אז למה ציפו הפעם? במקרה של הפועל תל אביב, ביצעו רכש טוב. הביאו שני זרים שמצדיקים את התקן שלהם גם וויז'יצ'יץ וגם מנטשאשווילי עושים את העבודה שלהם בהצלחה עד עכשיו (למנטאשאשווילי היו כמה משחקים חלשים בליגה אבל בכל זאת), הביאו את שכטר שהוא שחקן מעולה, הביאו את בן דיין שנתן קדנציה נהדרת בנתניה. בונדר ואברבנל חזרו מהשאלה. בקיצור הפועל תל אביב התחזקה מאןד ושדרגה את הסגל יפה לקראת הליגה ואירופה ועם הזמן כשירד העומס של אירופה, נראה את הפועל תל אביב מצליחה יותר גם בליגה.
לא ניתן להשוות בין מכבי חיפה להפועל ת"א. מכבי חיפה מתחרה במנה העיקרית של אירופה, במסגרת שכל ילד שמתחיל לבעוט בכדור חולם להגיע. ליגת האלופות היא פסגת השאיפות, עם המון תקשורת, איצטדיונים סולד אאוט, ו-80 מצלמות למשחק. חלק מהקבוצות המשתתפות מסמנות זכייה במפעל על חשבון אליפות בארצן, ולכן כל הקבוצות המשתתפות יקחו את המפעל בשיא הרצינות. בליגה האירופאית לעומת זאת יש הרבה פחות עניין ולא מעט איצטדיונים ריקים, קבוצות לא יתנו את הדם והנשמה (לכן זלצבורג האפורה מובילה עם 4 נצחונות מ-4 משחקים וויאריאל ולאציו רק עם 6 נקודות). אומנם כל קבוצה שמשתתפת תרצה להעפיל אל הגמר ואף לזכות בגביע, אך עבורן מדובר בבונוס. אף אחת מהגדולות לא תבכה אם לא תעבור את שלב הבתים. שלא לדבר על כך שהמענקים באופ"א הם "גרעינים" עבור אותן קבוצות עתירות התקציב. הן יעדיפו לתת את כל כולן בליגה בכדי להנות מהכסף הגדול שבהעפלה לליגת האלופות. וזה עוד בלי שום מילה על רמת הקבוצות שמשתתפות בכל מסגרת. אם שואלים אותי, עדיף בהרבה קמפיין אפור של חיפה באלופות מקמפיין מוצלח של הפועל באופ"א. "הוה זנב לאריות ואל תהי ראש לשועלים". חיפה רק תרוויח אם תתמיד להשתתף בליגת האלופות, את השיעור הכי טוב מקבלים מהטובים ביותר.
במקרה של הפועל הרכש היה מוצדק, כי היא הייתה חייבת את הרכש הזה. חיפה לא. אין לי מה להוסיף יותר מזה וממה שכבר אמרתי על קו הצעירים של חיפה. היה להם סגל מספיק טוב גם לבית קצת יותר חלש בליגת האלופות(לא לעלות ממנו מן הסתם,אבל לפחות לסיים עם כמה נק') וגם להילחם על מקום בשלב הנוק-אאוט של הליגה האירופאית. אה ולגבי ירו בלו, הוא היה חייב לפנות את מקומו. אין לו מקום לא בהרכב ולא בסגל כשיש לך חלוצים כמו דבלשווילי וארבייטמן, כשגאדיר וקטן מאחוריהם. החיזוק היחיד שהיו יכולים להביא שבאמת אולי אולי היה משפיע במשהו בטווח המיידי הוא שחקן מרכז שדה זר עם ניסיון במקום כיאל, אבל אז חיפה הייתה מפסידה את אחד הכשרונות הגדולים בליגה הישראלית. על זה כבר דובר עוד בעונה שעברה שאלישע החליט לוותר על אנו בשביל לפתח אותו, אגב. נכון שעוד קשר קצת יותר מוכח מדוטרה לא היה מזיק, אבל זה גם לא היה עושה את ההבדל שאתה מדבר עליו. אולי עוד יביאו בינואר או בקיץ.
יכול להיות שהמבורג יותר טובה מבאיירן ויובנטוס, זה לא שהפועל ניצחה אותה. היא די הושפלה שם. זה שהמבורג בחרה להוריד את הרגל מהדוושה והפועל עברו פעמיים את החצי לא אומר שום דבר על עמידה בכבוד.
בינואר כבר לא יעזור הרבה, אולי ישפר את הסיכויים לזכות באליפות אחרי קיצוץ הנקודות שיבוא עלינו לרעה.. אבל במידה ומכבי חיפה אכן תיקח את האליפות, אני מקווה מאוד שהקבוצה תתחזק בקיץ ותכין את עצמה טוב יותר לאירופה תוך הפקת לקחים מהקמפיין של השנה. לגבי הסוגייה אם עדיף ישראלית כושלת באלופות או ישראלית מוצלחת באופ"א, אני חושב שהדברים שווים באותה מידה. ישראלית באלופות ולא משנה מה היא עושה, היא מכניסה את הקבוצה, ואת הכדורגל הישראלי בפרט, חזק לתודעה העולמית והאירופאית ומשפרת את המעמד של הכדורגל הישראלי. מצד שני נציגה מוצלחת באופ"א מקבלת נקודות על כל תיקו וניצחון ועוזרת לשפר לטווח הארוך את הדירוג של הכדורגל הישראלי (אולי עד כדי הגעה למצב של שתי נציגות במוקדמות כמו שהיה בעונה של מכבי תל אביב) ועל הדרך גם מביאה הרבה נחת ועניין לאוהדי הכדורגל בארץ. במיוחד היום כשגביע אופ"א או בגלגולו הנוכחי כליגה האירופאית הוא בפני עצמו מאגר לקבוצות ענק שנוכחותם בצ'מפיונס לגיטימית אבל העונה לא הצליחו להעפיל לשם בגלל סיבה כזו או אחרת.. קבוצות כמו ברמן, ולנסיה, איידהובן, סלטיקן, שחטאר, הקבוצות הטורקיות והרשימה עוד ארוכה.
