הישראליות באירופה 09/10: כל הנציגות הודחו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, Jun 23, 2009.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,165
    Likes Received:
    8,500
    להתמודד נגד יובנטוס זה קשה בשביל קבוצה כמו חיפה, לעשות זאת בלי קטן, גולסה וחצי גאדיר זה בלתי אפשרי, לחיפה לא היה סיכוי מלכתחילה להתמודד בכבוד מול יובנטוס, היה ברור שהדרך היחידה להוציא משהו היא להתגונן 90 דקות, אז נכון שחיפה הצליחה לייצר מצב או שניים אבל בגדול השליטה של יובה הייתה מוחלטת וזה לא מפתיע. לחיפה אין מה למכור ברמות האלה ללא שלושת השחקנים הכי יצירתיים שלה.
     
  2. דימה Member

    Joined:
    Oct 17, 2004
    Messages:
    1,544
    Likes Received:
    27
    Gender:
    Male
    התכוונתי יותר למשהו כמו...
    שאינייסטה עשה 1-1 מול צ'לסי שנה שעברה, היה ברור לי שברסה הולכים לקחת את הגביע.
    מה שאומר ש"אם ברסה עוברים את צ'לסי, הם לוקחים גביע".
    גם כאן אפשר להגיד ממתי מספיק להגיע לגמר בשביל לקחת גביע...
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אני מצטער לתקן אותך אבל גם איתם אין להם מה למכור.

    תרצה או לא תרצה, הכדורגל פה בנוי על הזרים ואם יש לך חמישה סטארים כגון: יעקובו, רוסו, פראליה, ז'וטאוטאס ובלם טוב (כי אג'יופור לא היה כזה מציאה) אז יש לך ועוד איך כלים להתמודד...ואיתם תיהיו בטוחים שחיפה לא רק שלא מפסידה היום אלא גם מנצחת!

    אתם יכולים בכלל להגיד את צמד המילים יעקובו ודאבלשווילי באותו משפט? צריך להוציא חוק נגד הדבר הזה.

    רוסו ופראליה ולעומת זאת קטן וגולסה...עם כל הכבוד לשניים

    ז'וטאוטאס לעומת קולמה וכיאל...

    ואני לא מדבר על שאר הישראלים הבכירים שהיו בשיאם ושיחקו בחיפה...באדיר, בנאדו, חרזי, קייסי, זנדברג (לא היה בשיא אולי אבל היה בפריחה מאוד גדולה) וקטן גם היה מצוין אז (אולי אפילו יותר מהיום למרות שהיום הוא יותר בוגר)
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    המצב כרגע בבית:

    1. ראפיד 4
    2. המבורג 3
    3. הפועל 3
    4. סלטיק 1

    הפועל נגד ראפיד; המבורג נגד סלטיק.

    הואו נוציא נקודת הנחה שהמבורג לוקחת 4 נקודות נגד סלטיק בצמד המפגשים והפועל לוקחת 4 נקודות בצמד המפגשים עם ראפיד.

    1. המבורג 7
    2. הפועל 7
    3. ראפיד 5
    4. סלטיק 2

    עדיין זה לא יספיק להפועל כי לראפיד יש משחק שלא יקבע כלום מבחינת סלטיק אומנם זה יהיה במחזור החמישי והלפני אחרון מה שישאיר לסלטיק סיכוי תיאורטי אבל ראפיד אם תנצח כנראה שתעלה כי הפועל כנראה תפסיד להמבורג בבית וכנראה שבוע אחר כך בסלטיק, אלא אם יהיה הפתעה גדולה, כך שגם 4 נקודות מ-2 מפגשים לא מבטיחים להם כלום בגלל הנקודה שהמבורג לקחה בסקוטלנד שבדיעבד קריטית בשבילם! הרבה יותר מהניצחון על ראפיד כי זה מתאזן אם הם מפסידים בהמבורג ובארץ.
     
  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    אני בכלל לא חושב שנוציא 4 נקודות מהמשחק הזה, אוהדים שגרים באוסטריה טוענים שראפיד וינה קבוצה נורא חזקה וגם אני יודע שהקהל שלהם והאיצטדיון שלהם הוא מהחמים באירופה והם כמעט לא מפסידים שם. אני יותר מאמין שניקח נקודות נגד סלטיק בגלאזגו.
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,165
    Likes Received:
    8,500
    ואני מצטער לתקן אותך.... אין פה שחור ולבן... זה רק בתיאוריה.

    אם קטן וגולסה היו על המגרש היו לחיפה יותר אופציות איכותיות של החזקת כדור, היו יותר אופציות של הנעת כדור והתקפות מסודרות ומסוכנות. אני לא אומר שחיפה הייתה שולטת פתאום במשחק, כי זה לא היה קורה, אבל לחיפה היו יותר כלים איכותיים בהתקפה והיה לה הרבה יותר קל לייצר התקפות מכובדות.

    זה בוודאות לא היה נראה כמו שזה נראה היום (לא ראיתי את המשחק, לפי התגובות והתקציר).
    מין הסתם שחיפה הייתה נראית אחרת עם 3 השחקנים היצירתיים שלה.

    אף אחד (אני לפחות...), לא הכנסתי למשוואה את חיפה ההיא... אין מה להשוות ואין קשר בין הקבוצות חוץ מהשם.
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אבל זה כמו שאני יגיד לך אם פרארה משחק ולו לרגע אחד עם שני חלוצים במקום עם חלוץ אחד, בטח כשחיפה בעשרה שחקנים בשביל להכריע סופית את המשחק, כנראה שהוא לא רק כובש את השני אלא מרסק את חיפה עם השלישי...חצי קבוצה בחיפה היתה עם כרטיס צהוב, בלי דוטרה, כך שגם ככה היה יוצר אצלם בעיות.

    אגב לא יודע מי שם לב לזה אבל בדקה 85 קולמה עם מחשבה חסרת אחריות היה צריך לראות אדום אחרי שהכשיל את ג'יובינקו מאחורה כשהוא דוהר (אומנם לבד מול ארבעה חיפאים) במרכז המגרש במתפרצת. עכשיו תארו לכם אם הוא היה מקבל אדום מה היה קורה? עוד שבועיים מכבי חיפה היתה משחקת נגד יובנטוס בלי קשר אחורי אחד בסגל אם אני לא טועה, וזו לא פעם ראשונה שהוא עושה עבירות מטומטמות כאלה בחוסר אחריות מבלי לחשוב קדימה על שבוע הבא/המשחק הבא, רק על זה הייתי מעלה אותו למטוס הראשון לקולומביה שיסניף טיפה קוק באף!

    הסיבה שאני לא אוהב קבוצות ישראליות בצ'מפיונס היא העובדה שלמשך 3.5 חודשים, למשך 6 משחקים נדמה לכל הארץ, התקשורת ואחותה, שאנחנו, הכדורגל בישראל והקבוצה בצ'מפיונס בפרט אם זה מכבי חיפה או מכבי ת"א, אשכרה שייכים לשם ושאנחנו שייכים לרמה שמשוחקת שם. אנחנו אפילו לא מתקרבים לזה, מספיק לראות איך אוניראה אורזיצ'ני קבוצה כל כך קטנה שאני לא יודע אפילו איך להגדיר אותה משחקת נגד שטוטגארט בבית במגרש חצי ריק בבוקרשט ובחוץ נגד ריינג'רס שזה מדהים כמה שאנחנו רחוקים שנות אור ואני לא מדבר עוד על הכדורגל אלא מהפן הפסיכולוגי.
     
    Last edited: Oct 22, 2009
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    הם לא משחקים במגרש הביתי שלהם הם משחקים בארנסט האפל הגדול...
     
  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    לא משנה את העובדה שהקהל שלהם הוא קהל מהמפחידים והחזקים באירופה.

     
  10. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    בבלומפילד הפועל פייבוריטית וזה לא סוד, אבל וזה אבל גדול, ראפיד הראתה עד כמה היא קבוצה מוכשרת, אמנם בבית הם יותר משכנעים אך גם במשחקי חוץ יש להם מה להציע והרבה.
    הפעם אני שוב שם דגש על משחק ההגנה של הפועל, אם הם יתנו חופש פעולה לשחקני ראפיד אז הם ישלמו על כך ביוקר.
    קשה לי להאמין שהאוסטרים יבואו במטרה לקחת נקודה, אני בטוח שהמאמן שלהם מודע למצב בבית וכך שהכל לא גמור מבחינתה של קבוצתו ויכול מאוד להיות שאם תפסיד בבלומפילד נקודות זה יהיה בעוכריה בתום שלב הבתים, כאשר תסיים רק במקום השלישי ולא תעפיל לשמינית גמר.

    אגב שגיא, רק תיקון קטן, התבלבלת בין ראפיד וינה לאוסטריה וינה, אוסטריה וינה ממוקמת במקום השני כאשר ראפיד רק במקום הרביעי, לאחר שבמחזור האחרון הפסידה 1:0 בחוץ לשטורם גראץ הממוקמת בעקבות הניצחון במקום השלישי.

    ההערכה שלי היא שהמשחק יסתיים בתיקו כאשר הפועל תשווה בדקות האחרונות מפעולה אישית יפה של ורמוט או שכטר, שזה לא בהכרח תוצאה טובה לאדומים.
     
    Last edited by a moderator: Oct 22, 2009
  11. LIVERPOOL87 Member

    Joined:
    Jun 3, 2009
    Messages:
    1,689
    Likes Received:
    0
    חיפה שיחקה מעולה, יחסית לזה שהם בהרכב שלישי.
    זגורי\עותמאן\דוטורה אלה שחקנים שמשחקים בגביע הטוטו.
    יובה צריכה להתבייש איך שנראתה אתמול ואם נגד חיפה בהרכב שלישי בעשרה שחקנים הם לא מסוגלים לנצח בהפרש של יותר משער אז מצבם קשה, הם לא יעברו ככה את הבית.
    הם נראו כמו הפועל ירכא אתמול, ואני עושה עוול גדול לשחקני ירכא.

    באמת כל הכבוד למכבי חיפה, זה מעצבן שלא נכנס כלום גם אתמול, אבל אם לא בופון חיפה הייתה יוצאת עם נקודוה לפחות.
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,702
    Likes Received:
    6,368
    ממה שאני ראיתי אתמול אני רק יכול להגיד שקצת נאיבי לחשוב שמכבי חיפה, עם שחקניה ועם תקציבה המאד קטן לעומת הכסף האיטלקי, תבוא לאיטליה ולא תשחק בונקר. איך ציריך ניצחו בסן סירו את מילאן? בדיוק, בבונקר נהדר. ברגע שאלה יחסי הכוחות מבחינתי אין שום דבר פסול בלשחק 'הגנת כדוריד'.

    העניין הוא שבחלקים גדולים של המחצית הראשונה, הדקות שאני ראיתי, מכבי חיפה כן עברה יפה את החצי וכן ניסתה לעשות משהו. אני לא מקבל את הטענה של עומר. כבר בדקה השנייה דאביאשווילי יכול היה עם קצת יותר דיוק להעלות את מכבי חיפה ליתרון. בשאר המחצית הראשונה יובה הגיעו בסה"כ לשני מצבים טובים, הכדור של טרזגה והכדור החופשי לקראת סוף המחצית.

    את המחצית השנייה כבר לא ראיתי ואין לי דיעה עליה. בכל מקרה ממה שראיתי עד כה ממכבי חיפה בליגת האלופות היא היתה צריכה לזכות לפחות בנקודה. בבורדו היא הגיעה למספר הזדמנויות גדולות וגם בבית מול ביירן מינכן התוצאה הסופית לגמרי לא משקפת מה שקרה על המגרש.

    אתמול בלי קטן, גולסה ובלי גאדיר כשיר אני חושב שבטח במחצית הראשונה החזקנו מצויין מעמד. אני אפילו הרגשתי שאלישע לוי מאמן הרבה יותר הרפתקני מאשר דרור קשטן שעם סגל יותר טוב היה לבטח מסתגר כמו שעומר טוען...

    בסה"כ אני מאד מבסוט מהקבוצה למרות שבאמת לא כיף לא לקחת נקודות ולא לכבוש שער אחד מסכן. בסיבוב הבא יהיה לנו שני משחקי בית ואני מקווה שנוכל לפחות להבקיע שם. בסופו של דבר אנא אל תשכחו נגד מי אנחנו משחקים...יובנטוס, ביירן מינכן ובורדו אינם אקטובה ורד בול זלצבורג...
     
  13. Y4K91 Member

    Joined:
    Oct 16, 2009
    Messages:
    428
    Likes Received:
    0
    אבל אתלטיקו השיגו נקודות (בסדר נקודה-זה לא העיקרון).


    מה שכן, אם מכניסים למשוואה את הציפיות אז אתלטיקו בהחלט הקבוצה שהכי נכשלה בנתיים בליגת האלופות.
     
    Last edited: Oct 22, 2009
  14. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    אולי כי אתלטיקו שיחקה נגד ניקוסיה ועוד בבית, וחיפה פגשה קבוצות חזקות כמו בורדו ויובה בחוץ ואת באיירן בבית.
    באמת ציפיתם לנקודות של חיפה? כי אני ציפיתי למקסימום נקודה אחת, וגם אפס נק' לא דבר שיאכזב אותי כי אני מציאותי. הם רחוקים שנות אור מהקבוצות האלה. היה להם פשוט מזל חרא בהגרלה.
     
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,670
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    לפעמים כאשר הקבוצה שלך מקרטעת בליגה, עוברות לך מחשבות באופן מסויים שאירופה מהווה עבורינו מטרד. אבל לא כך המצב היום. אני מאוד מתרגש וכבר לא יכול לחכות לשריקת הפתיחה, למרות שאני חושב שהציפיות מהפועל גבוהות מידי. ברור שכדי להעפיל לשלב הבא, חייבים להשיג הרבה נקודות בבית, והמפתח זה לנצח היום - אבל וינה קבוצה טובה ומפתיעה. היא השפילה את המבורג בבית, לא הפסיד נגד סלטיק בסקוטלנד וגם עברה בדרך לשלב הבתים את אסטון וילה. מה גם שהפועל לא מעודדת במיוחד עם הכושר שלה באחרונה, ואפילו הפסד שלנו היום נלקח בחשבון, לצערי.

    אם אתה סופג שני גולים מאשדוד הנאיבים, משתי הזדמנויות - למה שזה לא יקרה לך באירופה?; מה גם שהיום ההגנה, בינונית גם ככה, לא בהרכב מלא - באדיר ייעדר. אני מאוד לא אוהב את ההחלטה של גוטמן לפתוח עם ידין כבלם. בשביל מה החזירו את רמי דואני? זה בידיוק הזמן לתת לו לשחק. יש אפשרות שנפסיד שני תפקידים במכה אחת - גם את הקישור האחורי(מנטאששווילי מאוד איטי ונאתכו פרווה), וגם את עמדת הבלם(מי אמר שידין יתאקלם שם כמו שצריך?). גוטמן אומר לקנדה באימון שהוא מאמין בו ומצד שני מייד מספסל אותו שוב - נו באמת, שיחליט.

    גם ההתקפה של הפועל לא מפסיק טובה. יבואה ממשיך בתרדמת וחבל שאין את מי להכניס במקומו. ורמוט בורח בזמן האחרון ולא לוקח אחריות, ואיתי שכטר - אי-אפשר לדעת מה תקבל ממנו. כל נגיעה זהב, או החמצות מכל בלטה על המגרש, כמו נגד אשדוד. אז הציפייה שלי היום היא מווצ'יצ'ביץ', שהיה נפלא נגד אשדוד. התנועה שלו ללא כדור כל-כך חכמה, הוא יודע למסור ולא חושש לבעוט לשער מרחוק. הפועל צריכה את ווצ'יצ'ביץ' בכושר. שיהיה לנו בהצלחה ושהשבוע המעצבן הזה ייגמר בטעם טוב.