באיירן מינכן 2009/10

Discussion in 'פורום כדורגל גרמני' started by ג'ובאני אלבר, Jun 27, 2009.

  1. 100%Bayern Member

    Joined:
    Apr 8, 2008
    Messages:
    537
    Likes Received:
    0
    אני אומר שחייבים להמשיך לשחק ב4-3-3... יש לנו מספיק שחקנים שיכולים לשחק בכנפיים, ריביר,שוויני,אוליץ,סוסה ומולר.

    ואם צריך אז אפילו לפתוח עם שלושת החלוצים שלנו גם טוני גם גומז וגם קלוסה...

    קצת מחץ לא יזיק ואין חלוץ שלא יכול לשחק בכנף... אם לא מאמינים תשאלו את הנרי.
     
  2. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    טוני, קלוזה וגומז ביחד לא תראה כל עוד יש דבר כזה שנקרא כדורגל. 4-3-3 הוא לא מערך של 3 חלוצים, אלא של חלוץ אחד. במערך זה משחקים עם 2 קיצוניים עם יכולות אחרות לגמרי משל חלוצים. גומז לא יכול לעשוות עבודות ריצה באגף וגם לא קלוזה. זה עבודה של ריברי, סוסה, אוליץ', רובן ואולי גם מולר. יש מבין?
     
  3. C-J Member

    Joined:
    Aug 6, 2006
    Messages:
    1,336
    Likes Received:
    0
    דיון הכדורסל זה במקום אחר. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  4. 100%Bayern Member

    Joined:
    Apr 8, 2008
    Messages:
    537
    Likes Received:
    0
    אם אוליץ יכול אז כולם יכולים... חוץ מזה הרבה פעמים גם שקלוזה שחק הוא לא שחק חלוץ מרכזי... הוא היה משחק בצד קצת לפני טוני וטוני היה מרכזי..

    חוץ מזה גם אמרתי שאפשר לשחק עם שווני,אוליץ,סוסה ומולר במשבצת של רובן ככה שזאת לא בעיה...

    3 חלוצים מרכזיים, משבצת אחת.
    2 וינגרים, שתי משבצות? זה לא הגיוני...

    אם ואן חאל בחר לשחק 4-3-3 הוא לקח בחשבון שאחד משני האסים שלו יפצעו (ואני בטוח שהוא לקח בחשבון אחרי הכל זה רובן.. וריבירי רק חזר מפציעה ארוכה...)

    ככה שנמצא לו מחליף עד שיחזור...

    ורק שתדעו גם שוויני לא שחקן אמצע...
     
  5. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    שוויני יכול לשחק באגף, על עמדת הקיצוני של ריברי למשל, פה אין בעיה וברור שיש לואן חאל מחליפים. העניין הוא שחשבת על הצבה של גומז או קלוזה שם וזה אין סיכוי בשום מצב.
     
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    לפעמים אני קורא כאן תגובות ופשוט לא יודע אם זה ברצינות או בצחוק. אחרי המשחק נגד יובה ראיתי ביקורת קשה כאן. על ההגנה (הייתה טיילת) על אוטל, על שוויני ובכלל ביקורת על שוויני.
    אתם גם רואים את המשחקים או קודם מחליטים את מה ואת מי לבקר?
    יובה בעטו נגדו 6 בעיטות לשער בכל המשחק. מה רציתם שלא יבעטו אפילו פעם אחת? איזה טיילת זה בהגנה 6 בעיטות. סתם לדוגמא מכבי חיפה (קבוצה קצת יותר קטנה מיובה) בעטו נגד בורדו 11 פעמים לשער. אפועל ניקוסיה, נגד ההגנה האמיתנית של צ'לסי (טרי, קרבליו, אסיין ואיזה מגן שכנראה יותר טוב מבוסינגווה - כי הוא שיחק ובוסינגווה לא) בעטו 8 פעמים. כן, אפועל ניקוסיה - סגנית אלופת איטליה ומחזיקה כמעט בכל תואר אפשרי, אה, סליחה, קבוצה קטנה מקפריסין בעטו 8 פעמים.
    אוטל היה חלש. למה? מעניין שאפילו אפנברג שהוא אחד שקצת קשה לו לפרגן לשחקנים גרמניים אחרים הלל ושיבח את המשחק שלו. אבל מה? הוא לא העביר איזה 4 שחקנים. אז הוא היה חלש.
    שוויני - רק לפני שנמשיך בדיון עליו, אני אשמח לשמוע באיזה תפקיד הוא משחק על המגרש? כי נראה לי שאתם בכלל לא מודעים לזה. כי קראתם לו אפור. בטח אפור, מה רציתם שיעשה בתפקיד שניתן לו על המגרש? אבל שוב, קודם תגידו לי מה התפקיד שלו.
     
  7. Yav85 Member

    Joined:
    Aug 28, 2009
    Messages:
    138
    Likes Received:
    0
    והנה זה התחיל. רובן יצתרך לעבור ניתוח ולא ישחק מינימום חודש
     
  8. Trnado Member

    Joined:
    Aug 3, 2005
    Messages:
    186
    Likes Received:
    0
    להגיד שכל חלוץ יכול לשחק באגף ולתת את הנרי כדוגמה זה קצת מוגזם.
    הנרי החלוץ הכי ורסטילי בעולם. היחיד שאולי מתקרב אליו זה זלאטן שגם פחות מהיר ממנו. הנרי לא לוקה בשום אספקט של המשחק בניגוד לטוני, גומז, קלוזה ואוליץ' שכל אחד מהם יכול להיות מעולה כל עוד הוא מוצב בתפקיד המאוד מסוים שלו.
    ה4-3-3 עבד טוב מאוד נגד יובנטוס, אבל בהחלט קיימת בעיה באגפים כשאחד הווינגרים הקבועים פצוע.
    היה אפשר לראות איך יובנטוס נועלת את אגף שמאל שלנו ומקשה מאוד על ריברי. הם רצו שההתקפות יבואו מימין כשקל יותר להגן מול אוליץ'. במצב הזה היה מאוד הגיוני לעבור לשחק עם שני חלוצים מרכזיים ולתת קצת עזרה לאוטל שעשה התקדמות נהדרת השנה. להחזיק את האמצע נגד יובנטוס זו עבודה לא פשוטה ובמשחקי ליגת האלופות הוא טוב מאוד.
    מילה טובה גם לבראפהייד ששיחק כמו מגן לשם שינוי, אבל עדיין יש לו הרבה מה להוכיח כדי להיות קבוע.
    שער במשחק היה פותר לנו הרבה בעיות אבל סה"כ משחק טוב מאוד. הייתי מעדיף את המשחק המוחץ בו הלמנו ביובה כמו בפעם האחרונה שהם באו לאליאנץ אבל ככה זה בצ'מפיונס, גם משחקים טובים לפעמים לא מנצחים.
     
  9. dudi Member

    Joined:
    Apr 19, 2008
    Messages:
    3,090
    Likes Received:
    0
    צחוק או לא צחוק אתה עושה השוואות בנינו לבין צ'לסי? עם כל הכבוד זה לא משנה מה היה מול ניקוסיה ירידת מתח,חוסר רצינות או סתם 3 נקודות מובטחות שחבל לשרוף כח כי יש פריימרליג וליברפול על הראש בראשון ממש לא רציני.
     
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    וזה כן רציני לטעון שההגנה שלנו הייתה טיילת כשיובה (קבוצה לא רעה) בועטת בסה"כ 6 בעיטות בכל המשחק? אז מה יגידו אוהדי יובה על ההגנה שלהם (הגנה איטלקית טיפוסית שאנחנו תמיד מפנטזים עליה) שאנחנו (הבינוניים) בעטנו נגדם 14 בעיטות?
    עזוב דודי, בדיוק כמו שיש כאן כמה שכל מי שעוזב אותנו הופך לאליל ברגע שהוא עזב (כולל זה רוברטו) כך יש כאן לא מעט שמזכירים לי את הסיפור על החתונה והמטבע זהב. מה שלא תעשה להם תמיד יהיו טענות.


    בקשר לשיטת המשחק שלנו. אני חושב, שבכל מקרה, אף אחד מן החלוצים שלנו לא ממש מתאים לשחק כחלוץ יחיד (עם שני ווינגרים). לכל השלושה נעשה עוול ששופטים אותם על משחקים טובים כשבכלל מבקשים מהם לשחק בתפקיד שלא ממש מתאים להם. אני הייתי רוצה לנסות עוד קצת את ה 2-4-4 גם אם ריברי ורובן ישנם. במקרה כזה אפשר לשים שני מספרי 6 כשרובן וריברי ישחקו יותר לצדדים. אחד מהששים יתן טיפה עזרה קדימה כל פעם שאפשר יהיה. אני עדיין חושב שקלוזה וגומז ביחד בהתקפה יביאו לנו משחק התקפי הרבה יותר קטלני מאשר עם רובן, ריברי ורק אחד מהחלוצים.
     
  11. אפנברג Member

    Joined:
    Dec 17, 2005
    Messages:
    3,689
    Likes Received:
    128
    נדב,יובה בעטה רק 6 בעיטות לא בגלל ההגנה המהוללת שלנו (למרות שברפהייד היה טוב מאוד באגף שלו וגם לאם בצד השני) אלא בגלל שהיא באה למינכן להוציא נקודה ושיחקה זוועה. כל מרכז ההגנה היה פרוץ כי אוטל לא מתאים לרמות האלה ומזלנו שבוט מתח את כל ה-1.91 שלו כדי לקחת בעיטה מרחוק במחצית הראשונה. בלי דל פיירו ועם דייגו חצי כשיר לא היה ליובה מה להציע בחלק ההתקפי כך שלא שיחקנו מול צ'אבי, אינייסטה ומסי ועצרנו אותם.
     
  12. dudi Member

    Joined:
    Apr 19, 2008
    Messages:
    3,090
    Likes Received:
    0
    תראה נדב לא צריך להתייחס לכל שטות ההגנה היתה מול יובנטוס יציבה וחצי, ואם הגיעו מצבים מהצד האיטלקי זה בגלל שנעים להכיר יש ליובה כשרון ושחקנים שיכולים ליצר מצב מול כל יריב,ולא בהכרח ההגנה אשמה באיכות החוד היובנטיני אז שוב באדשטובר ואן בויטן,ובוט היו נהדרים ואת זה לא יקחו להם.

    הקישור האחורי היה ''חולה'' מדי וחבל וההתקפה רק חסרה טיפת מזל.

    זהו בגדול אבל לעניין עצמו השוואה של באיירן לצ'לסי כיום הטובה בעולם כמובן במיוחד לא לעומס שיש על הלונדונים ש''מתרץ'' היטב את מנוחת השקנים מול ניקוסיה תוך כדי הבטחת העליה כמעט סופית.
     
    Last edited by a moderator: Oct 2, 2009
  13. 100%Bayern Member

    Joined:
    Apr 8, 2008
    Messages:
    537
    Likes Received:
    0
    לכל מי שמדבר על מס' הבעיטות של יובה, מה רציתם שהם ישלטו במשחק? הם גם ככה שחקו בהרכב חצי שני... הספיקה להם הנקודה, אבל הם לא באו לעשות בונקר ויצאו גם להתקפות, זה לא היה אמור להיות בכלל משחק חד צדדי.

    אני לא יודע כמה אוטל מרשים באימונים או לא.. או שעד כמה צריך להכניס כל משחק קשר אחורי במקום או לצד טימושצוק... אבל נו באמת במשחק כזה?!

    אם בבית אנחנו לא מנצחים את יובה... כל המשחקים מול בורדו לא מובטחים... מה יהיה אצלהם? לקחת נקו' מחיפה את זה כל אחד יכול...

    שוב אם רוצים להתדרג בין הגדולות צריך לעשות את זה, הינה מילאן... יצא ממנה המחץ כבר, מפסידה בבית לפ.צ ציריך... ואם היא תשחק מול גדולות אירופה ... אני לא מאמין שמישהו יחשוב שהיא באמת יכולה לנצח. (וגם לא לא חסר כוכבים..)

     
  14. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    וכמובן שכשהיא תבוא לשחק נגדנו אנחנו נגיד כמה היא קבוצה גדולה וכמה השחקנים שלה גדולים ושלנו בינוניים. ככה זה אצלנו, כאן.

    דודי, בכלל לא הישוותי בין באיירן לבין צ'לסי. רק הראתי שאפילו ניקוסיה בעטו יותר מיובה ונגד קבוצה שנחשבת לקבוצה עם הגנה טובה. אבל אצלנו, מצפים שיובה לא תבעט אפילו בעיטה אחת. הבנת, לניקוסיה שבועטת 8 בעיטות נגד צ'לסי זה סביר שיובה בועטת 6 זה הרבה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,654
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    בנוגע לשיטה ולהרכב האידיאלים עבור באיירן: התחושה שלי היא שהיעדרותו של רובן בחודש הקרוב(נקווה שלא יותר מכך, הרי אתם יודעים שאצלו אי-אפשר לדעת), תגרום לואן חאל לחזור לשיטה הישנה של באיירן - שני חלוצים ושני קיצוניים, מערך זהה למה שהיה אשתקד - שוונשטייגר יתופקד כקשר אגף בצד ימין. לדעתי לצידו של טימוסצ'וק צריך לנסות את אוטל, עד לחזרתו של ואן בומל, ואז האוקראיני יוכל לדחוף יותר קדימה ולהתפנות להתקפה בקיצור.
    יש בזה משהו שלבאיירן אין אף חלוץ חוד שיכול להסתדר לבדו, אבל אני לא בטוח ששיתוף פעולה בין קלוסה לגומז יהיה הפורה והטוב ביותר. אני לא יודע אם רק אני חושב ככה, אבל ישנה תחושה מסויימת שקלוסה תוך שנה אחת איבד את כל המהירות שלו וגם חלק נכבד מהחדות. אני זוכר אותו בוורדר ברמן כחלוץ מהיר. מיקום וערמומיות זה דברים שלא שוכחים, אבל נראה שאלו היתרונות היחדים של קלוסה. גם בשנה שעברה, כשקלוסה היה שחקן ההתקפה הבולט של באיירן, הוא היה איטי ומגושם, אבל אם משווים אותו לטוני - קלוסה נראה הרבה יותר טוב. לדעתי ואן חאל צריך לוותר על גומז או קלוסה לטובתו של אוליץ, שחקן מהיר יותר ששורף שטחים רבים ומהווה מיטרד לכל הגנה. אולי אפילו מולר, רק שאני לא יודע אם הוא קשר התקפי או חלוץ שני.

    דבר נוסף - באיירן עוד עלולה להצטער על התיקו הביתי נגד יובה, היא שוב עלולה להפסיד את ראשות הבית לקבוצה האיטלקית. אני חושב שבטורינו באיירן תתקשה מאוד ויובה תוכל לנצל את נקודות התורפה שלה כדי להשיג ניצחון מינימלי ולא משכנע. הפציעה של רובן קטעה את הקצב של באיירן במובן מסויים, למרות שהמצב הטוב ביותר היה דווקא מהצד של ריברי - הוא עשה שם מהלך מדהים, זה היה יכול להיות אחד משערי העונה. תענוג לראות שחקן שעושה בית-ספר להגנה קשוחה גם על שטח קטן. רק חבל שהסיומת הייתה קצת פזיזזה ומזלזלת. אם ריברי יחזור ליכולת הטובה שלו מאשתקד, באיירן תתגעגע לרובן עדיין, אבל פחות.