מכבי נתניה 09/10: מסיימים את העונה במקום העשירי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏6/7/09.

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    דרור קשטן די נשרף בנבחרת ישראל, אבל אסור לשכוח שמדובר במאמן גדול. בקבוצה הוא בא לידי ביטוי בצורה טובה יותר, כי יש לו השפעה גדולה יותר על מה שקורה והוא נתקל בשחקנים מדי יום, שלא כמו בנבחרת ישראל.

    דניאל יאמר צריך להחליט מה הוא רוצה מעצמו ומהקבוצה. אם יש לו כוונה לעזוב את הקבוצה בהדרגה, אז שיביא את ראובן עטר כדי שיהיה שקט לעונה הקרובה. אם הוא באמת מתכוון לכך שמכבי נתניה תחזור להיות כח משמעותי בכדורגל הישראלי ברגע שיהיה לה אצטדיון חדש, מה שאמור לקרות לקראת עוד 2 עונות, אז הכתובת היא רוני לוי או דרור קשטן או כל מאמן ישראלי אחר שכבר עשה הצלחות ויש לו נסיון.
     
  2. GiladShf Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/07
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים איתך הנרי, וזו הסיבה שאני חושב שרק מאמן זר מתאים למכבי נתניה.
    אבל הבעיה הנרי, שכל עוד יאמר יישאר בנתניה השכונה והחובבנות יישארו איתנו.
    יאמר לא מעוניין להשקיע, לא מעוניין בחשיבה לטווח ארוך, כרגע הכל מעורפל ועתידה של מכבי נתניה מעורפל.

    במצב שנוצר, עטר יתאים להשאר בליגה (לאן הגענו מבחינת החשיבה...),
    עטר יצליח לגבש את השחקנים שלו ויפיק מהם את המטרות של יאמר שהן להחזיק את הקבוצה על אש קטנה ורק לא לרדת ליגה ...

    לצערי, כל עוד יאמר יישאר בנתניה, אנחנו נהיה רחוקים מדיבורים על צמרת ועל תארים ...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/09
  3. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גלעד,
    להזכירך,שנה שעברה היה מאמן זר בנתניה.
    ובכלל,מתי מאמן זר הצליח הקבוצה בארץ?
    מאמנים זרים לא יצליחו בארץ אבל זה עניין אחר לגמרי,לא נסטה מהנושא.
    ואם יאמר לא ישאר בנתניה,כן נהיה קרובים לצמרת ותארים?
    יאמר מנסה לבנות משהו חדש,שיכול לקחת שנים,הוא רוצה קבוצה של צעירים.
    גם אני לא מת על יאמר,פועל מתוך רגש וקפריזות,אבל זה מה שיש ואני לא רואה בשטח מישהו יותר טוב שיחליף אותו.
    יאמר ישאר,עכשיו השאלה היא בעמדת המאמן,כמו שהוצג בדף הזה,אני מעדיף את עטר בשביל יציבות עכשיו בעוד שהנרי ואבירם מעדיפים מאמן שיבנה אותנו לשנים הבאות.
    נקווה שיאמר באמת יעמוד במילה שלו וישאר ושנבנה כאן קבוצה חזקה שמבוססת על הצעירים,גם מסע של 50000 אלף קילומטר מתחיל בצעד קטן.
     
  4. GiladShf Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/07
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    0
    COYS,
    מאמן זר לא מצליח בישראל כי בעלי הקבוצות לא נותנים להם את הזמן והכלים להצליח !
    הבעיה היא שמאמן זר צריך ללמוד להכיר את המנטליות הישראלית, הכדורגל הישראלי וזה לוקח זמן.
    ובישראל זמן זה מצרך שלא קיים - כי רוצים הכל ועכשיו !

    לבעלי הקבוצות אין את הסבלנות לא כלפי מאמן ולא כלפי שחקנים(זרים או ישראלים).
    וזו גם הסיבה שרוב מאמני ליגת העל (לא רק בעצם...) משחקים קודם כל כדי לא להפסיד,
    ולמה ? כי הם חוששים למקום שלהם בליגה, ביום שבעלי קבוצות יתנו למאמן את הזמן והאפשרות נתחיל להנות מכדורגל התקפי עד אז נסבול מכדורגל מגעיל ומשעמם (ולא רק במכבי נתניה אלא בכל הקבוצות הישראליות).

    לגבי יאמר והאימרה של "לבנות משהו חדש", אני לא קונה זאת !
    אין בעיה לבנות, אין בעיה לשנות דברים אבל:
    1. לא משחררים בסיטונות ובונים הגנה חסרת ניסיון וחסרת כישרון.
    2. מה שקרה בנתניה זה שהתקשורת שידרה תחושה של מכבי נתניה מתפרקת ומתרסקת וזה השפיע על השחקנים/האוהדים וציבור הכדורגל בארץ ללא שהנהלת הקבוצה ניסתה להסביר את המצב !
    3. תיקח לדוגמא את ביבאן פרנסמן, כל הקיץ דובר על שיחרורו ורצה לעזוב עכשיו הוא משחק בלי חשק ובלי רצון ולמה ? כי הוא לא יודע מה עתיד הקבוצה לאן מובילים הדברים ובטח לא את עתידו ! הוא לא ירצה לשחק בקבוצה שעתידה לא ברור, הוא ירצה באופן טבעי לחשוב על עתידו.
    4. יאמר לא יכול להחליט מה ההרכב ומי מהשחקנים יועדף: אוקוצה כדוגמא !!!
    5. לא ייתכן שבעלים מחליט מי הקפטן, המאמן מינה את קלמי סבן בתחילת העונה ולא עברו 3 מחזורים ויאמר מחליט אחרת.

    לעניין עטר,
    אני מסכים איתך שכרגע אנחנו צריכים יציבות ובתקציב הנוכחי ובמצב הנוכחי שבו עתיד מכבי נתניה לא ברור, ראובן עטר יתאים למכבי נתניה.
    אבל מצד שני, אני גם מבין את דעתם של הנרי ואבירם על בנייה, וחשיבה לטווח ארוך !
    הגיע הזמן לכדורגל מקצועני בנתניה ובישראל בפרט, ולצערי אף מאמן ישראלי לא מתאים לזה !
    אבל כרגע, אני לא רואה את יאמר משקיע גם כשניכנס לאיצטדיון החדש ...
     
  5. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    אני דווקא חושב שגיא לוי צריך לבוא .. יודע להסתדר עם צעירים ..
    מאוד מקווה שעטר לא יבוא .. נמאס ממנו בפעם הקודמת .
     
  6. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נתחיל מהסוף.
    אם יבנה האיצטדיון ויאמר עדיין יהיה פה תאמין לי שהוא ישקיע,הוא פילל לזה כל כך הרבה זמן והוא לא יאכזב,בשבילו זה יהיה כמו בית מקדש שלישי.

    "4. יאמר לא יכול להחליט מה ההרכב ומי מהשחקנים יועדף: אוקוצה כדוגמא !!!
    5. לא ייתכן שבעלים מחליט מי הקפטן, המאמן מינה את קלמי סבן בתחילת העונה ולא עברו 3 מחזורים ויאמר מחליט אחרת."
    הלו,הקבוצה שלו,יעשה מה שבא לו.
    לא מקצועי לא רציני פוגע בקבוצה,אבל מה לעשות.

    ובקשר למאמן הזר ולמאמנים בכללי,לא פתחתי איתך וויכוח על זה ונראה ששנינו מסכימים על זה שאי אפשר להצליח פה,בגלל הסיבות שציינת.
     
  7. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    GiladShf - אני שמח לראות כאן תגובות שלך ומקווה מאוד שזה לא זמני בלבד. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    אני חושב שדניאל יאמר ישקיע כאשר יהיה את האצטדיון החדש, כי לזה בעצם הוא מחכה. הוא רוצה ליצור משהו חזק ועצמתי והוא יודע שכרגע אין לו את התנאים לכך. הוא ניסה לבנות את המועדון מלמעלה והביא את השחקנים המוכחים ביותר שיכל להביא, שרובם המוחלט שיחק בנבחרות ארצן. לצערינו, זה לא הביא אותנו לכלום ולכן אני יכול להבין את דניאל יאמר על כך שהוא רוצה לנסות ולבנות את המועדון הזה מלמטה.
    יש לי תחושה שדניאל יאמר מתחיל להבין איך צריך לנהל קבוצת כדורגל בישראל. הוא עדיין לא משופשף כמו יעקב שחר, אבל כל זמן שהכוונות שלו יהיו טובות, הוא ילמד את המקצוע בהדרגה. אולי כל הנמכת הפרופיל הזאת היא רק לטובה. הרי כשיעקב שחר החליט שהוא להיכנס לטירוף שהביא איתו ארקדי גיידאמק, אז לא מעט אנשים ביקרו אותו על כך שהוא לא מוכן למצוא אדם שיצליח לתקצב את מכבי חיפה כפי שהברון הרוסי מתקצב את ביתר ירושלים. היום כולם מברכים על המהלך.
    אני כבר לא יודע מה לחשוב לגבי דניאל יאמר, אבל בליבי תמיד ישנה האמונה שהוא רוצה בטובתה של מכבי נתניה.

    ואגב, אני חושב שלותר מתיאוס הצליח במכבי נתניה. יש דברים שהם הרבה מעבר למיקום. פעמיים סיימנו במקום ה-2, אבל התחושה הייתה שלא באמת אפשר לדגדג את המדורגת ראשונה. עם לותר מתיאוס אמנם סיימנו רק במקום ה-4, אבל היה לנו בשר והייתה תחושה שהקבוצה יכולה להמשיך ולגדול.
     
  8. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    גלעד, קודם כל, טוב לראות אותך מגיב כאן, וגם אני מקווה שנראה זאת יותר.

    לעניין יאמר - אני מבין שהוא איכזב המון אוהדים בהתנהלות שלו השנה, והביקורת שמופנת אליו היא בצדק (למעט הקללות המגעילות שנעשו ליד אישתו ובנו). מבחינתי רק השיחרור של חיימוביץ באמת הפריע לי, כי כל השאר כבר מאסו בנתניה + איזה ילד אחד שאף פעם לא ייצא שחקן. יחד עם זאת, אני בהחלט מבין את יאמר. אבירם אמר לפני כמה זמן משפט נכון (אני לא זוכר בדיוק את המשפט המלא, אבל בערך זה היה ככה) - את המלחמות שיאמר עושה עכשיו למען האיצטדיון הוא הכניס לתודעה של כולנו והם קיבלו אפקט גדול יותר מבעבר. אני מסכים עם זה לחלוטין. יכול להיות שאלמלא כל הרעש בקיץ, המכרז על האיצטדיון לא היה מתקיים בקרוב ומגרש האימונים שנבנה לא היה מתקדם כפי שהוא מתקדם עכשיו.

    אני גם לא יודע איך לאכול את יאמר. אני רוצה להאמין שהוא מעוניין להשקיע בעתידה של מכבי נתניה, אבל בהחלט יכול להיות שאם תהייה לו הצעה מגרמניה בקיץ הבא, הוא יקפוץ עליה. כשאני קורא את מה שיאמר אומר, את הראיונות שנעשו איתו, הוא מקפיד לומר בכל מקום, שהוא יחזור להשקיע ברגע שיהיו מתקנים ראויים. הייתי מאמין לזה במאת האחוזים, אם הוא לא היה מעוניין בקבוצה מגרמניה השנה. ועדיין, למרות שישנה אפשרות שהוא יעזוב אותנו, אני אמשיך לקוות שהוא בכל זאת ישאר איתנו, כי רק עם יאמר, למרות הניהול הלא טוב שלו ושל עוזריו, אנחנו נהייה מסוגלים לרוץ בצמרת בעתיד. כיום רק הכסף מדבר, ואני לא רואה משקיע רציני באופק שיכול להעמיד קבוצה לאליפות, מלבד יאמר. יאמר אמר שהוא לא מתכוון להשקיע כמו שהשקיע בעבר, מבחינתי זה בסדר גמור. אפשר להשקיע גם פחות, כאשר יש לך מאמן שיידע לבחור את השחקנים הנכונים והנהלה טובה (ופה האחריות שלו להעיף את כל האוכלי חינם שרבים על מי יקבל יותר הזמנות).

    קשה לי לבוא לבנאדם שהשקיע כל כך הרבה בקהל כפוי טובה, ועשה יותר מכל קודמיו בתפקיד. רק בזכות יאמר הנוער שלנו נמצא במקום הראשון עכשיו בליגה. בזכותו גדלים לנו במחלקת הנוער שחקנים שנוכל לבנות עליהם בעתיד. אל תשכח לו את הדברים הטובים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/09
  9. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    :aa1: ראובן עטר יאמן את מכבי נתניה ב-3 השנים הבאות.

    http://www.kufsa.co.il/pictures/year/06-07/day32/IMG_3348.Xxx
    מאוהב בתלתלים? דניאל יאמר וראובן עטר חוזרים לשתף פעולה.

    לאחר שיחה שקיים דניאל יאמר עם ראובן עטר, החליטו השניים כי ראובן עטר יאמן את מכבי נתניה ב-3 השנים הבאות.

    אני לא יודע עד כמה חוזה עם מאמן מבחינת דניאל יאמר תקף, אבל 3 שנים זה זמן שעד שנגיע אליו, האצטדיון החדש צפוי להיות מוכן. מעניין מאוד לדעת האם דניאל יאמר באמת מאמין בראובן עטר, שהוא האיש שיכול להצעיד את המועדון לתארים. ושוב, אי אפשר שלא לתהות האם דניאל יאמר בכלל מעוניין להביא ביום מן הימים את מכבי נתניה למצב שבו היא תוכל להתמודד על תארים.

    למהלך הזה יש 2 השלכות:
    א. דניאל יאמר מוכיח לכולם שהוא מעורב חזק בעניינים. לא יודע אם זו התחזות או לא, אבל כלפי חוץ זה נראה שהוא מעורב.
    ב. דניאל יאמר זורק את כל האחריות על נתי עזריה. זה אומר כנראה שהוא חושב שהסגל הזה שווה יותר מהמקום שלנו כרגע בטבלה.

    ובפעם המליון, רק הוא באמת יודע מה הוא רוצה ואנחנו יכולים רק לנחש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/9/09
  10. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקשר לזריקת האחריות על עזריה,ברור שזאת לא רק הייתה אשמתו,קשה לקבל קבוצה כל כך מפורקת כמו שנתניה הייתה שכל כך הרבה שחקנים הועפו והקבוצה עדיין נבנית.
    מצד שני אי אפשר שלא להאשים גם את עזריה שבכל זאת השיג תוצאות עלובות אפילו ביחס לסגל שיש לו.
     
  11. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/09
  12. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    הכל כבר נאמר בימים האחרונים, כל שנותר לקוות הוא להישארות בליגה (לא תהייה בעיה עם זה), וכמה שפחות נזק לשחקנים הצעירים שלנו. נקווה שצדוק מלכה יודע לקדם צעירים טוב יותר.
     
  13. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנרי,
    ראיתי שרשמת ב"קופסא" שעטר לטווח הארוך זה אסון,נעלו את הנושא כך שלא יכולתי להגיב.
    אתה מגזים,לא יהיה שום אסון,אסון זה מה שקורה לנו עכשיו,שאנחנו לא מצליחים לנצח קבוצות תחתית.
    אני מודה שעם עטר אולי לא נעשה התקדמות גדולה,אבל להתדרדר איתו לא נצליח.
    עם עטר נדרוך במקום במשך השנים הבאות,אם אתה מחשיב את זה כאסון אין לך פרופרציות נכונות.
     
  14. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    לא אמרתי שנתדרדר איתו, הוא ישאיר אותנו בליגה ואולי גם יותר מזה, אבל כשאני אומר אסון, אני מתכוון ל:

    1.) אי קידום שחקנים צעירים - עם כל הכבוד לבמה שהוא נותן להם, אם הוא לא יודע לקדם אותם באופן אישי זה לא שווה הרבה. ראה דוג' אלמוג כהן, שאמר שבחודשיים עם מתיאוס למד יותר ממה שלמד עם עטר בכל התקופה שלו. ראה שלו מנשה שעם מתיאוס היה שחקן מוביל בליגת העל וספק אם יהיה כך עם עטר.

    2.) החתמות איומות של זרים. הלוואי ואני אתבדה, אבל נראה לי שוב אנחנו הולכים לראות אנגלוביצ'ים.

    וכתוצאה מהנקודות הנ"ל, השארת קבוצה ללא בסיס לשנים הבאות, כשיאמר, אם ישאר עד אז, יחזור להשקיע, אך לא יהיה לו עם מה ושוב תהייה מהפכה.

    אגב, מה שם המשתמש שלך בקופסא??
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/09
  15. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקי,הבנתי למה אתה מתכוון ואתה צודק.
    עטר הוחתם עכשיו ל3 שנים ואני לא חושב שיאמר יפטר אותו בתקופה הזאת אפילו אם נרד ליגה.
    צריך לראות מה הכוונות של יאמר,כי כמו שאתה אומר עטר לא יכול להצעיד אותנו לבד לצמרת,צריך להביא ליד עטר,ג'נרל מנד'ר או אפילו פשוט סקאוט שיעזור לו בבחירת זרים.
    בקופסא אני-Eksht.