מכבי נתניה 09/10: מסיימים את העונה במקום העשירי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏6/7/09.

  1. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבירם רואים שנתי עזריה לא מאמן,הוא לא כריזמטי ועושה שכונה.
    מאמן זה לא רק טקטיקה ועמידה על המגרש,זה גם אינטרקציה ויחסי אנוש,הוא צריך לדעת לחבר את הקבוצה שתוציא את המקסימום שלה.
    כרגע אנחנו לא מנצלים 20% מהכשרון שיש לנו על המגרש.
    עטר מכיר את המערכת טוב מאוד,מכיר את השחקנים והוא גם הוכיח שהוא יכול להוביל אותנו למקומות גבוהים.
    ניסינו לתת למאמן בית שעלה מהנוער הזדמנות,סטייל גווארדיולה,לא הלך,לא נורא.
    צריך לעשות את השינוי לפני שיהיה מאוחר מדי.
     
  2. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    כפי שאמרתי, אני מסכים עם העובדה שבינתיים נתי עזריה לא מצליח להשפיע ולמעשה נכשל, אבל איפה האחריות של שחקנים כמו בוואן פרנסמן, קלמי סבן, יגאל אנטבי, אלמוג כהן, רביד גזל ושלו מנשה לסחוב את הקבוצה הזו קדימה? כל אלה בעונה שעברה נלחמו על האליפות ופתאום לא מסוגלים לגרום לקבוצה להרים את עצמה לכיוון מרכז טבלה.

    אולי מאמן אחר היה מוציא יותר ואולי נתי עזריה באמת לא יודע לאמן קבוצת בוגרים בגלל הסיבות שמנית, אבל צריך להיות הוגנים ולהודות שהוא לא קיבל תנאים להצליח. הוא אמנם קיבל כמה שחקנים שגם קבוצות שרוצות לקחת אליפות היו לוקחות בכיף ולהרכב הפותח, אבל חשוב לזכור שהוא קיבל קבוצה שהבעלים שלה נטש אותה.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    צעד חכם של יאמר, עזריה יוריד אתכם ליגה ואין לי ספק שעם ראובן עטר(למרות שהוריד אתכם פעם אחת, לא באשמתו) אתם תישארו בליגה.
    עטר יכול להוציא את המקסימום מהשחקנים הצעירים הרבה יותר, הוא מאמן טוב יותר ומנוסה יותר מעזריה.
    בניגוד למקרה בבאר-שבע, בנתניה חייבים להחליף מאמן, אחרי שאתמול ראיתי קבוצה כל-כך עלובה כמו הפועל פ"ת זה יהיה ביזיון עם נתניה תאבק עם קבוצות כאלו על הירידה.
     
  4. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מכבי נתניה נמצאת בבעיה רצינית. לא רק שהיא עם 2 נקודות בלבד מ12 אפשריות, את ארבעת המשחקים הראשונים היא שיחקה נגד העולות החדשות(גם אם נוציא את הפועל חיפה, היא הוציאה רק 2 נקודות מ9 שהייתה אמורה לקחת לפחות 6-7 נקודות) והמשחקים הבאמת קשים שלה מצפים לה במחזורים הקרובים נגד הפועל ת"א(כבר במחזור הקרוב), מכבי פ"ת, הפועל באר שבע, מכבי חיפה ובית"ר ירושלים.
     
  5. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    ומאיפה לך שזאת המצאה? בנדאם שוכר מאבטח רק כדי לעשות רושם? סתם בא לו לשלם כסף? ואם זה אכן כמה ילדים, למה להקטין ראש בזה? היום ילד בן 14 יכול להרוג. גם אם מדובר בכמה ילדים, ובכלל לא בטוח שזה אכן כך, אסור לתת לדברים האלה לקרות ולעבור עליהם לסדר היום. מכאן מתחילות כל הבעיות, שאומרים זאת המצאה, זה כמה ילדים, ופתאום קורה אסון. הכמה ילדים האלה שרפו את יציע הכבוד בקופסא לפני כמה שנים? הכמה ילדים האלה זרקו אבן על מוטלה שפיגלר? ואני יכול להמשיך ולהמשיך.

    ברוך השם אנחנו לא אוהדי ביתר, אבל לא חסר מטומטמים גם אצלינו. את האוהדים האלה צריכים להוקיע מתוכנו, וההסתה נגד יאמר חייבת להיפסק.

    בקשר לעטר, אז אחרי שראיתי אותו בביתר, אני אמשיך לטעון שהוא לא מאמן, אין לו מושג בבחירת זרים, לא היה וספק אם יהיה. את אותה עונה "מופלאה" עם ראזק ומסודי, בשליש האחרון שלה, היה כדורגל יותר משמעמם ממה שהיה בשנים האחרונות. אני זוכר איך כל האוהדים כבר אז התחילו לצעוק לעטר ללכת הביתה. עטר אולי יוסיף מרץ חדש לקבוצה, ואולי השחקנים יתחילו להתאמץ, אבל זה כל מאמן חדש יעשה, אלא שלטווח הארוך חזרתו של עטר תהייה כישלון, בדיוק כמו השנתיים שבהם סיימנו במקום השני איתו, אבל למעשה לא עשינו שום התקדמות. כשמתיאוס בא, הוא קיבל קבוצה ללא זרים, בלי דרך, והיה עליו לשנות כמעט את הכל (עזבו כרגע את ההתנהלות הלא טובה בהמשך).

    יאמר, אם לא יעזוב לפני, מתכנן להשקיע עוד שנתיים בקבוצה שוב, ואם עטר יהיה המאמן, מה הטעם יהיה לתת לו שוב את המפתחות לבנות קבוצה, שוב לתת לו לבזבז כספים בלי הבחנה, להחתים זרים כושלים, ואז שוב לפטר אותו? כרגיל בנתניה אין מחשבה לטווח הארוך, ולכן הגענו למצב שלנו היום.
     
  6. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עטר עדיף על עזריה,ואלה שני האפשריות שלנו עכשיו,אני מעדיף לא להתקדם עם עטר מאשר להתדרדר עם עזריה.
     
  7. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    בסדר, בוא נחליף את עזריה, אבל למה עם עטר? אני נותן לך שבעה מחזורים עד שהקהל מתחיל לקלל אותו שוב. ואז מה עשינו בזה? תבין שלהרבה מאוד מאוהדי נתניה, יש דעה קדומה על עטר, כך שהוא יקבל פחות צא'נסים מאמנים אחרים שיכולים לבוא. אנחנו מודעים לאי היכולת שלו לבנות קבוצה, אז חבל להשקיע במאמן שבמוקדם או מאוחר נפטר אותו שוב, בגלל אותן סיבות שפיטרו אותו קודם.
     
  8. kfiros Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    1,649
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עטר הוא המאמן המתאים ביותר לנתניה. מעבר לזה שהוא כעצמו מאמן מעולה, הוא מכיר היטב את המועדון, עבר בו תקופה מאוד רצינית שבמהלכה למד להכיר את המועדון לעומק ומכיר טוב את הצוות המקצועי וחלק מהסגל שנשאר מתקופתו.
    אני לא מבין למה לא מינו אותו מלכתחילה כשהיה ברור שבבית"ר הוא לא ימשיך. עזריה עם כל הכבוד לא היה צריך להתמנות למאמן ראשי, חוסר הניסיון שלו בנוסף לחולשה של הסגל הנוכחי והתחלופה העצומה ביחס לעונה הקודמת- זה מתכון ברור לכישלון.

    בקיצור, אם נתניה חושבת להשאר בליגת העל ולא להצטרף לעכו ונצרת- היא יודעת בדיוק מה היא צריכה לעשות.
     
  9. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    פרט בבקשה למה אתה חושב שהוא מאמן מעולה. ובבקשה, בוא לא נמצה את זה במקום שני שנתיים ברציפות.
     
  10. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה צריך לזכור שמי שקובע זה יאמר,ליאמר יש סימפטיה גדולה מאוד לעטר לכן הוא המועמד המוביל והיחיד שיש.
    אני לא חושב שיאמר יחליף את נתי שגם אותו הוא אוהב בסתם עוד מאמן.
    יאמר עושה מה שמתאים לו,איך שהוא מרגיש באותו רגע,הוא לא כמו יעקב שחר או יואב כץ,הוא פועל לפי רגשות וקפריזות.
    לקחת אליפות בתקופה שעטר אימן,שבית"ר הייתה אדירה,זאת הייתה משימה בלתי אפשרית,אני לא חושב שהוא נכשל בכהונתו והביא אותנו למקסימום שיכולנו,ופיטרו אותו בגלל שרצו אליפות,אז לדעתי אם פעם לא הייתה סיבה לפטר אותו לא תהיה סיבה הפעם.
    תסכים איתי שאתה תעדיף את הכדורגל המשעמם של עטר וקבוצת אמצע טבלה על כדורגל אטרקטיבי שגם את זה לא רואים וירידת ליגה.
     
  11. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    מסכים איתך שאני מעדיף הכל על-פני ירידת ליגה, אבל הטענות שלי אל עטר היא לא אי הצלחתו לקחת אליפות. על זה אני לא מדבר בכלל. אני מדבר על השארת קבוצה ללא זרים והחתמות מיותרות של זרים לתקופות לא הגיוניות, דבר שגרם ליאמר לבזבז עשרות אלפי דולרים בגלל שיקול מוטעה של מאמן (וגם של ההנהלה), על כדורגל שהבריח את הקהל (כן, זה התחיל בתקופתו), על אימונים של מאמן ילדים - תזכור מה אמרו השחקנים על האימונים בתקופת עטר לעומת אלה של מתיאוס (וגם להזכירך הפיצות באימונים), ומצטער אם שכחתי משהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/09
  12. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר לבקש מאמן מושלם,עטר לא טוב בהבאת זרים אוקי.
    האימונים של מאמן ילדים,לדעתי ככה זה רוב המאמנים הישראלים שיש לנו היום,כמו שלחמן הגיע לקפריסין ופיטרו אותו בעקבות חוסר רצינות,אבל אני רק משער שככה המאמנים הישראלים אז זה לא טיעון מספיק טוב.
    אבל עם זאת לעטר יש ניסיון רב באימון,יחסי אנוש טובים,דרבון ופיתוח צעירים ועוד תכונות חשובות שעולות על כמה מאמנים בשוק.
    אם תוכל לתת לי שם של מאמן אחר שיכול לבוא לפה זה יעזור כי בינתיים אנחנו מדברים באוויר.
     
  13. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    בוא נתחיל מזה שכל שוק המאמנים בארץ הוא בינוני מאוד. מעטים מאוד המאמנים הטובים באמת, ואלה יקרים. אם אני אתחיל ממאמנים שהייתי רוצה לראות כאן, אך אי אפשר להביא אותם, הייתי מתחיל מרוני לוי ומסיים איתו. זה בערך המאמן היחידי שהייתי באמת רוצה לראות כאן. שאר המאמנים במילא בינונים, אז הייתי הולך על בני לם. זה מאמן שהשחקנים ישחקו בשבילו, זה מאמן שיודע לתת תמריץ לשחקנים, ובשביל להישאר בליגה לא צריך טקטיקה וכל השטויות האלה. מה גם, שהוא נתנייתי והוא מכיר את הנוער. היות ויש לו עונש מההתאחדות, ובמידה ולא ימתיקו לו את העונש, אז באמת לא איכפת לי ממי שיבוא, העיקר שזה לא יהיה עטר. לא חסרים מאמנים בינונים כמוהו: ניצן שירזי, פייגנבוים ודומיהם. כל מאמן יוסיף את זריקת המרץ שלו, ולבסוף יעוף הביתה, השאלה מה הוא ישאיר אחריו, ואצל עטר, ראינו שהוא לא השאיר הרבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/09
  14. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני מסכים בגדול עם הדעה של henry1. אם כבר מביאים מאמן חדש, אז שזה יהיה מישהו שנדע שאפשר לסמוך עליו שיצליח לבנות כאן קבוצה חזקה לקראת השנים הבאות, כמו רוני לוי. אני במקום דניאל יאמר אפילו הייתי עושה פנייה לדרור קשטן.
    להביא את ראובן עטר נראה כמו פתרון לפרק הזמן הקצר, כי לסמוך עליו לאורך שנים זה משהו שהייתי מעדיף שלא נעשה ובשביל העונה הזאת, בה אין מטרות, אני משוכנע שגם נתי עזריה מספיק טוב.
     
  15. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבנתי אותכם ואני מביו את הכוונות שלכם אבל מבחינתי במקום לחשוב על עתיד שבו נהיה צמרת אני רוצה לחשוב על הווה שנשאר בליגה,זאת הגישה שלי לפחות.
    אני לא רואה מאמן יותר מתאים מעטר כרגע.
    דרור קשטן,איך הגעת לזה?