הועידה המושלשת היתה כל-כך מיותרת. כל הלוקחים חלק בדבר מאובמה ועד ממשלת ישראל על שלל שריה שהגיעו רובם ככולם לניו יורק, ביזו את עצמם. ועידה בלי שום תכלית, אובמה הגיע כאשר למעשה אין בפיו דברים חדשים שלא שמענו לאחרונה ומה שנותר לו הוא רק להטיף ולנזוף כאשר הוא מעסיקות אותו הרבה יותר הפגישה עם הסינים ורפורמת הבריאות. ככה זה כאשר נשיא ארה"ב רוצה יותר מראש ממשלת ישראל וראש הרשות.
למה אתה אומר שלא קרה כלום מלחץ אמרקאי עד כה? קרה ועוד איך קרה. הסכם חברון, הסכם וואי ועוד כמה דברים קצת קטנים יותר, אבל משמעותיים גם כן. אני כולי תקווה שהוא ימשיך ללחוץ ושהצדדים לפחות ידברו. אני לא מצפה בשלב זה לשום צעדים מרחיקי לכת, זה עוד לא הזמן והצדדים עוד לא בשלים לכך. ההתחלה הזאת היא גם משהו, צעד מחייב. אי אפשר להמשיך את הנתק הזה לנצח, כי זה בטח לא יביא שום דבר מועיל.
הסכם חברון נחתם כתוצאה מהסכם אוסלו,בלי תיווך אמריקאי בכלל. הסכם וואי...יצא ממנו משהו מעבר?כלום...סליחה,טרור מתגבר. מתי תבין שאנחנו בשלים ושאנחנו מוכנים לויתורים כאלה ואחרים?! הצד השני לא מוכן,הוא עדיין חי במחשבה שהוא יכול לקבל את כל מה שהוא רוצה ולא מראה נכונות להתקדם במילמטר לעבר הסכם, אל תשים אותנו באותה הסירה,הרי אני בטח לא צריך לספר לך בפעם המי יודע כמה שהיו פה מספיק ראשי ממשלה שהלכו רחוק ורחוק מאוד וקיבלו שקרים,תחבולות וטרור מאותו צד שני, לדבר אפשר עד מחר,השאלה מתי הפלסטינאים יהיו אמיצים לוותר על החלומות בהקיץ שלהם ולהבין שיש ראש ממשלה בישראל שהוא רחוק מלהיות פראייר ולוותר ולוותר לפני שנראה התקדמות מהצד שלהם, הכרה במדינה יהודית תהיה התחלה נחמדה, אל תשכח לקרוא לי כשהם יגידו את זה.
עזוב אותך שטויות כמו טרור, קודם שישראל תפנה את הקרוונים שלה ואז נדבר על הדברים הקטנים כמו הפלת אירגון הטרור ?ששולט? על אחינו.
FelaKaT הקראוונים לא קשורים,זה רק תירוץ של הפלסטינאים, הרבה לפני שהיה אחוז גדול מהקראוונים שעליהם הם מדברים עדיין הם לא היו מוכנים להגיע או לנסות להגיע ולפעול באמת למען שקט אמיתי, כל פעם יש להם תירוץ אחר. הם רוצים גבולות 48 ויודע מה,גם גבולות 67 זה הרבה יותר מכמה קראוונים ויודע מה,נוריד את הקראוונים אבל לפני זה שיגידו שהם מכירים במדינה יהודית,לגיטמי לא? תקרא לי כשהם אומרים את זה.
סטרטפורד, ניסיון להביא בשיחות שישראל תפסיק את ההתנחלויות והפלסטינים יכירו במדינת ישראל (או מדינה יהודית, וואטאבר, תלוי במצב רוח של מה ביבי ירצה באותו הרגע) זה כן התקדמות בעיניך, אז למה לא לנסות? להרים ידיים מראש זאת פילוסופיית חיים שאתה מאמין בה? שישבו וידברו וכן, אלו דברים שאפשר להגיע אליהם.
דנידין אתה לא מבין עד כמה חשובה הכרה במדינה יהודית מצד הפלסטינאים, זה לא סתם הצהרה לכיף או גחמה של ביבי, לו לא היה לזה בשר אז הם ממזמן היו מצהירים על כך,מה אכפת להם,אבל הצהרה על הכרה זה אומר קץ החלום הפלסטינאי של חזרה ל 48 זה אומר שהם מכירים בזכות שלנו לחיות בארץ ישראל בגבולות כאלה או אחרים והם לא מוכנים לזה ועובדה ועם עובדות אני לא מתווכח, שוב להזכיר לך ראשי ממשלה שהיו מוכנים ללכת הכי רחוק שיש? 67 וירושלים ומה לא,מה קיבלנו בתמורה?טרור ועוד טרור, טילים על תושבי הדרום,אוטבוסים מתפוצצים בירושלים ות"א, מחבלים בקניונים בנתניה ואני בטח לא צריך להמשיך. אז לדבר איתם זה יופי ואובמאה מדבר זה נהדר, ביבי ואיך שלא תסובב את זה,פראייר הוא לא, וזה שרבין,פרס,ברק,אולמרט,שרון אכלו את הלוקש,ביבי למד מזה.
זה לא קטע של פראייר או לא, אם לא יגיעו להסכמה, אז לא יגיעו. אבל מראש לא לנסות? לא פיתרון. אני חושב שזה יקח הרבה זמן והרבה כוחות אבל אפשר להוריד את הצדדים מהעצים. הפלסטינים יסכימו בסופו של דבר, לא יודע עוד כמה שנים זה יקח, לרוב גדול של הדרישות הישראליות. כך גם ישראל תסכים אחרי משא ומתן ארוך לגבול הוגן ללא השכונות הערביות וללא ההתנחלויות. יהיו כמה פשרות בדרך ויגיעו יום אחד למשהו. צריך לשבת ולדבר, נקודה.
תיקון טעות - הכרה במדינה ישראל כמדינה יהודית אומרת הפקרת אחיהם ערביי ישראל שמהווים אחוז נכבד מאוכלוסית מדינת ישראל. תקרא לי כשתבינו את זה.
Dimitar Berbatov הפקרת אחיהם ערביי ישראל...הצחקת אותי, אלה שונאים את אלה ואלה מקנאים באלה, אין בינהם שום אחווה ושום נעליים, תגיד לתושב ערבי ישראלי ללכת לגור היום תחת שלטון פלסטינאי והוא יצחק לך בפנים, הרצון של הפלסטינאים תושבי השטחים זה לחזור לערים שלהם מבחינת האינטרס האישי שלהם ולא בגלל איחוד משפחות כתוצאה מגעגועים ואהבה. תקרא לי שתפסיק להמציא דברים. דנידין, איזו הסכמה,מה הסכמה,הלו,תתעורר ותפנים את הדברים, הצד הפלסטינאי לא מוכן לכלום בלי הבטחות מראש,בלי לשנות את הגישה והמדיניות שלו, דבר פשוט כמו להכיר ולהצהיר על הזכות הלגיטמית שלך,כן כן,גם איש שמאל הזוי כמוך שמוכן לתת לו הכל,גם בזה,להכיר בך הוא לא מוכן אז על מה אתה מדבר? זה לא עניין של שטח כזה או אחר,עוד התנחלות או פחות התנחלות, תפסיק לעבוד על עצמך,בפעם האלף ואחת,הסכימו כבר לתת להם את כל מה שאתה רוצה,בלי התנחלויות,עם ירושלים,כל מה שאתה חולם עליו, ומה קיבלנו? נשבע לך דנידין,אם לילד בן 4 הייתי מסביר את כמו שאני מסביר לך הוא כבר מזמן היה קולט את זה. מה נותנים לכם שם בשמאל לאכול או לעשן? גם אני רוצה רוצה כזה,מה אכפת לי לברוח קצת מהמציאות...
קודם כל לא מזמן פורסם סקר שבו מספר אחוזים לא מבוטל, מעדיף שלא לנקוט במספרים כדי שלא לטעות, להטעות - אבל אחוזים גבוהים בקרב ערביי ישראל שרוצים לחיות תחת שלטון פלסטיני במדינה שתקום. מצטער להרוס לך את התאוריות. רצון תושבי השטחים לחזור לחזור לערים שלהם, אני בטוח שיש רצון, גם כאן יש רצון "לחזור" לגדה המזרחית ולעזה. רצון זה יפה מאוד, גם אבו מאזן יודע, גם ערפאת בתקופתו ידע שלקווי 48 הם לא יחזרו והחלום הזה לעולם לא יתממש. תוציא לעצמך מהראש את השטות הזאת שהסיבה לאי הכרה בישראל היא הרצון לחזרה ל-48.
הלוואי והסקר הזה שאתה מדבר עליו יהפוך למציאות אבל אני מצטער לאכזב אותך,אם את הדעה שלך אתה מגבש לפי סקר אז...תשאל את שמעון פרס למשל מה דעתו על סקרים, תשאל גם את ביבי אחרי הבחירות האחרונות והרי זה מה שליברמן הציע בזמנו, לקחת שטחים של ישראל שהרוב המוחלט בהם הוא ערביים ישראלים ולהעביר את השטחים הללו לשלטון פלסטינאי תמורת שטחים אחרים,ריקיים או שיש בהם התנחלויות, הלוואי וזה יקרה,חלום,תן להם את המשולש, אבל אני חושב שתושבי טייבה,טירה וקלאנסוואה יצחקו לך בפנים כשתקריא להם את הסקר הזה. לא יודע מה איתך אבל אני קורא קצת מעבר לעיתונים או מה שנכתב באינטרנט, ספרים של אנשים שמעורבים יותר בנושא,שיודעים דבר או 2 על מה באמת הפלסטינאים רוצים,דוחות מודיעין כאלה ואחרים וכולם מבינים דבר אחד ברור, הפלסטינאים יודעים יפה מאוד שאין להם סיכוי להזור ל 48 אבל עוד לא קם קם המנהיג שיגיד את זה,שיסכים לזה,כי דינו יהיה רע ומר, אין אף אחד שיהיה מוכן להרשם בספרי ההיסטוריה שכאחד שוויתר על הזכות לחזור לשטחי ארץ ישראל כולה לכן אין שום התקדמות, גם ערפאת שהיה השליט הבלתי מעורער לא הסכים ל קווי 67 וחלוקת ירושלים ולמדינה פלסטינאית, פעם זה קווי 67 ופעם זה עניין ירושלים ופעם זה זכות השיבה ופעם זה כמה התנחלויות ופעם זה זכות כזו או אחרת וכל פעם הם מוצאים משהו חדש, דוחים את הקץ של סוף החלום, יש מבין?
אין לי ספק שרבים מערביי ישראל יצחקו לי בפנים כשאני אקריא בפניהם את הסקר הזה ובכלל את הסוגיה הזו. רק מה? סקרים ולא רק מוכיחים שהם לבטח לא בדעת רוב מוחלטת, אולי אפילו לא רוב. חוץ מזה שההשוואה לסקרים לפני הבחירות פשוט לא נכונה - סקרים לא תמיד צודקים באלף אחוז אבל תמיד הם מעידים על הלך הרוח בציבור, או במקרה הזה במגזר מסוים.
סטרטפורד, אני לא תמים, פשוט אני לא מוכן לוותר ולהרים ידיים, זה לא פיתרון ולא עושים דבר כזה. עובדה שהם וגם ישראל מוכנים אחרי לחץ (כל דבר עובד רק בלחץ) למשא ומתן ללא תנאים מוקדמים. שלב א' עבר. שלב ב' קשה גם הוא, אבל לוותר עליו מראש? שום דבר. בקרוב המשא ומתן ויהיה מה שיהיה. לפחות ניסינו. אתה נגד ההסכמה של ביבי להכנס למשא ומתן?
דנידין אתה כל הזמן מחשיב את ישראל והפלסטינאים ביחד כסרבני דבר כזה או אחר, ישראל הסכימה לשבת למשא ומתן ללא תנאים מוקדמים,להיפך,זה היה תנאי, הפלסטינאים הם אלה שסירבו,הם רצו להגיע למשא ומתן מהנקודה של מה אולמרט בזמנו הבטיח להם(וגם אז הם לא ידעו לקחת). לגבי השאלה שלך,אני בעד, אם יש מישהו שאני סומך עליו שישמור על האינטרס הישראלי הכי טוב זה ביבי, כדאי לך לשמוע אותו מדבר היום בעצרת האו'ם. Dimitar Berbatov עזוב אותך מסקרים, ערביי ישראל חיים תחת שלטון דמוקרטי, ערביי ישראל חיים במדינה מודרנית, ערביי ישראל חיים במדינה עם מערכות צדק,כלכלה ורווחה מסודרות, אם אתה חושב שמישהו מהם יהיה מוכן לוותר על זה והעיקר להתאחד עם ערביי פלסטין ולחיות כמו מדינה ערבית אחרת,דיקטטורית,מגבילה,דתית קיצונית אז אני מה אני יכול להגיד לך...תמשיך לחלום או לחשוב שהסקר הזה הוא רציני.
