מסכים לחלוטין עם טענותיה של הפועל ת"א- אם כי יותר בקטע של הלו"ז והצפוף ופחות בנהי והקינה על טעויות השיפוט. אלי גוטמן וראשי הפועל ת"א ידועים כדמגוגים ובכיינים גדולים- ועל סמך מה שהורגלנו בעבר, הקורבנות האמיתיים לטעויות השיפוט אתמול יהיו יריבותיה של הפועל ת"א למחזורים הקרובים- הפיה על המשרוקית תהיה קלה מתמיד בכל פעם שהאדומים יניעו את הכדור. מגנה השמאלי המיתולוגי של הפועל ת"א יגאל אנטבי תמיד היה אומר כשהדברים לא הסתדרו "לא חשוב מה שהיה- תמיד להסתכל קדימה", יש לדרמה קווין שזרק אותו בבושת פנים דבר או שניים ללמוד מהאיש.
הפועל פשוט מתנהגת כפי שהתנהגה בשנה שעברה, כאשר הם בכו לשופטים וקיבלו במשך כמה משחקים מתנות. סמוך על גוטמן. יחד עם זאת, אני מבין לחלוטין את הטענות של הפועל, ואני מקווה שהם ילכו עם זה כמה שיותר חזק, עד שישימו סוף לאי אחידות שיש פה מבחינת השיפוט. זאת עובדה שמכבי חיפה במשך השנה האחרונה נהנתה מהכי הרבה טעויות שיפוט לטובתה, ואני ממש לא חושב שזה דבר מיקרי. טעויות נעשות ויעשו בעתיד, אבל חוסר אחידות כפי שקורה עם מכבי חיפה, זכור לי רק משנות ה-90 עם מכבי ת"א. ובלי קשר, מכבי חיפה הקבוצה הכי טובה בארץ כיום והיא נמצאת בצדק במקום הראשון.
שחם ברצינות,מה אתה חוזה את העתיד? גם אם היינו נשארים ב-10 שחקנים אף אחד לא אומר שהייתם מכניסים את הפנדל וגם אם הייתם מכניסים את הפנדל אף אחד לא אומר שהייתם מנצחים,קרו לא מעט מקרים שהקבוצה שהייתה בנחיתות מספרית ניצחה. אתה כרגע הולך על הקטע של אם ואם לסבתא היה כיסא גלגלים... אם משחקים את המשחק הזה אפשר להפליג כל כך רחוק.
אני אמרתי שהכול בטוח? אני לא אמרתי את זה כעובדה, רק אמרתי שבמידה ואכן היה נשרק פנדל וכרטיס אדום אז היינו פייבוריטים וכמעט בטוח מקבלים את השליטה במשחק. זה לא נכון לדעתך?
אמנם רשמת כנראה על כל ההודעה,אבל אני אומר שזה לא היה קורה,עכשיו זה מילה שלי מול שלך,שנינו לא יכולים להוכיח אחרת והויכוח המיותר הזה נגמר. בחיית,אין מה לעשות טעויות שיפוט קורות,אתם יודעים לא מעט מהצד השני את זה,כמו שCOM אמר בנושא אחר,תתגברו על זה יש עוד 26 מחזורים ופלייאוף,חוץ מזה אתמול איבדתם כולה 1.5 נקודות
אני חושב ששחם ואדם צודקים. אם הפועל ת"א היתה מקבלת פנדל הם היו מנצחים 5-1, מה, זה ברור לא? כולם בעד מכבי חיפה. אלוהים ישמור, לאיזו רמה אתם רוצים לרדת? כל מחנה מכבי חיפה מודה (ויורדת לברכיים) שהיה פנדל. מה אתם רוצים עוד? היו לכם עוד 60 דקות להביס אותנו, איפה הייתם? במחצית השנייה ניצלתם מתבוסה ותגידו תודה שהשופט ששרק 'לטובתינו' והוא ניהל כנראה חשבונאות ולא הרחיק את דה סילבה (או גם זה לא היה כרטיס צהוב שני?) זה שאתם לא רוצים להתייחס לזה כבר יותר אומר על הקנאה שלכם מאשר על השופט והדברים האחרים. אתם בטוחים שהפועל ת"א היתה מנצחת את מכבי חיפה בעשרה שחקנים, אבל מכבי חיפה אולי היתה מפסידה להפועל ת"א ללא דה סילבה... תתבגרו קצת, כמו הנהלת הפועל ת"א!!! מכבי חיפה ניצחה אתמול בצדק ואפילו אם משיח טעה הוא טעה לטובת שני הצדדים!!! בזה אני מסיים את כל השטויות האלו. אנשי הפועל ת"א צריכים עכשיו להודות ללוזון שהוא השתגע. אני חושב שיעקב שחר ואוהדים כמוני יכולים עכשיו להגיד שמוני הראל חבר של לוזון כי בסיבוב השלישי מפחיתים נקודות. במצב של היום אתם 7 נקודות מאחורינו, אבל עם השטויות של 'ההוא שיושב ליד שחר' אתם רק מינוס 3, אז על מה אתם בוכים?
להתווכח איתכם זה כמו להתווכח עם קיר. הרי אתם גם ככה לא מקשיבים. אני ועוד כמה כאן כתבו מעל ל5 הודעות שבמידה והיה נשרק פנדל ואדום לטשיירה כמו שהיה צריך, לא היינו מגיעים למצב שדה סילבה אמור לקבל אדום וככל הנראה השליטה הייתה עוברת אלינו(למרות שבדקות האלה גם אתם לא שלטתם). אבל אתם? "זה מתקזז". תעשה לי טובה שי. ואני גם חושב שקינן היה אמור לקבל אדום ובשידור החוזר ראיתי שאולי היה פנדל על לאלא(שהמשיך עם הכדור במקום ליפול כמו שכל שחקן כמעט בעולם היה עושה), אבל על זה עוד אפשר להתווכח.
אבל אתה הולך על הקטע של אם ואם..זה קרה וקרה בגלל טעות שיפוט נכון..אבל אין מה לעשות..זה הכדורגל,טעויות שיפוט הם לצערנו כמו גולים,מסירות,דריבלים ונגיחות,הם חלק בלתי נפרד מהכדורגל וכנראה שגם 6 שופטים או 52 שופטים ו-17 מצלמות טלויזיה לא ישנו את זה. אז יש כמה אופציות 1 - לרטון על זה 2 - להתחיל בתאוריות קונספירצה ולפתוח דיונים על איך שחר ולוזון משחקים שש-בש בחדר ההלבשה ובגלל זה לוזון דואג שהשופטים יהיו בעדנו 3 - להתבאס,לעבור הלאה ולדעת(במיוחד בתור אוהד הפועל) שפעם זה בא לטובתך ופעם זה בא לרעתך.
אתה נשאר בדעתך, אז אל תגיד לו שלהתווכח איתו זה כמו להתווכח עם קיר בגלל שהוא לא מסכים איתך. מכבי חיפה קבוצה מצויינת ובתור אוהד אני שמח לראות את הקבוצה שלי גוברת על היריבה מספר אחד שלה. לכל אוהדי הפועל המקופחים, פנדל הגיע לכם ואולי אפילו אדום אבל לא בגלל זה הפסדתם את המשחק, הפסדתם את המשחק בגלל המאמן והשחקנים שלכם, עם או בלי הפנדל להפועל ת"א היו 60 דקות לשים את הכדור ברשת של דוידוביץ'. חבל שאחרי תצוגת כדורגל נהדרת הפועל ת"א באה ומאשימה את השופטים, קצת ביקורת עצמית, אלי גוטמן עשה חילוף שגוי כשהכניס את יבואה והוא היה יכול להשיג תיקו לפחות אם היה נותן לקבוצה לרוץ. מכבי חיפה היא לא סלטיק והיא לא התבנקרה, המחשבה שעם 3 חלוצים אתה תצליח להבקיע היא שגוייה, רוב החלוצים של הפועל מאוד מוגבלים מבחינת טכניקה, הם סקוררים מצויינים אבל להגיע למצב בזכות עצמם הם לא כל כך יודעים. *אם שכטר לא היה צוללן חובב הפועל היו מקבלים פנדל, בדוק.
מספיק לקרוא את הדברים הבאים כדי להבין שמישהו בהפועל ת"א צריך לעמוד לדין. http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.65936.html הדברים שקרו אחרי המשחק לא מקובלים עליי, מבחינתי הפועל ת"א יוצרת אווירה מסוכנת ביותר. אני מציע שבמשחק בקרית אליעזר שופט מחו"ל ישפוט כי ברור שאין מצב ששופט ישראלי לא יהיה מושפע ממה שקרה לאחרונה.
כמה דברים... 1. לכל אוהדי חיפה, תבינו דבר אחד - גם אם התלוננתי על השופט ובצדק, לא אמרתי שהשחקנים נקיים מאשמה, תקלטו את זה כבר. הבעייה שחלק כאן לא קורא את כל ההודעה וקופץ על מילה-שתיים, אז באמת, אם תעשו את זה, הדיון ישתפר. אמרתי שתמיד נגד חיפה כל השחקנים מקבלים פיק-ברכיים, כולם משתפנים והופכים לחלודים, הם נראים חסרי מושג. גם על גוטמן הטלתי אחריות להפסד. היה ביזיון שיפוטי, אבל אף פעם אי-אפשר להפיל את האשמה על איש אחד, להפסד יש כמה גורמים, תמיד, ככה לפי דעתי. 2. איתי שכטר צוללן, בסדר. אז מה, זה אומר שעד סוף הקריירה הוא לא יקבל פנדל וזה יהיה מובן? - ממש לא! שימו לב מה יוצא לכם מהמקלדת...שופט צריך להחליט כל מקרה לגופו, או לפחות להתקרב לכך. אי-אפשר לפסול שחקן מראש, זה לא רציני. לשכטר כבר נדבקה תדמית, גם אם הוא רוצה להשתחרר ממני זה לא ילך כנראה. אם היה פנדל גבולי, עוד הייתי מבין את הדברים שלכם(למרות שבאירופה ואן-ניסטלרוי ואינזאגי המשיכו וימשיכו לקבל פנדלים למרות שהם נופלים מהרוח, ובטח כשצריך לתת פנדל אז מגיע להם פנדל ולא משנה מה היה בעבר), אבל היה פנדל של מאה אחוז, לא היה ספק בכלל. 3. יש דברים שמותר לאוהדים לעשות ולמאמן אסור לעשות. גוטמן ואבוקסיס הסיטו את הראש של השחקנים, לפחות חלק מהזמן, הם כאילו נתנו להם תירוץ - 'השופט דפק אותנו, זה בסדר אם נפסיד, נעשה בלאגן'. זה טוב ויפה למצלמה ולפעמים אי-אפשר להתאפק, אבל אני חושב שבסופו של דבר זה פגע בנו. את כל הבלאגן היה צריך לעשות אחרי המשחק, לא במשך תשעים הדקות. 4. מיותר מאוד היה להאשים את מכבי חיפה במה שקרה אתמול. יעקב שחר מתקרב למעמד של שמעון מזרחי בכדורסל בגלל שהקבוצה שלו לא מפסיקה לקטוף תארים, ובזמן מסויים היא באמת שלטה בליגה וניצחה משחקים בקלות וליריבות לא היה סיכוי(כיום לדעתי זה לא המצב), אבל יעקב שחר הוא איש הגון, הוא רחוק מהדברים האלה, וגם למוני הראל יש כמה דברים ללמוד ממנו לפי דעתי, כי ניהול נכון זה מתכון לאליפות. ואני דווקא לא מגנה את הקריאה של מוני הראל שאמר למנשה משיח בידיוק מה שהוא חושב עליו - אתה שופט של שקל ועשרים, אבל לא אהבתי את כל השטות לאחר-מכן, בשביל מה זה טוב? הערה קטנה שלא קשורה לכדורגל - חלק מהאנשים כאן מדברים בצורה של גועל-נפש פשוט, אני מופתע לרעה מכמה כאן ולא אציין שמות, מי שאני מדבר עליו בוודאות יודע את זה. גם מבחינת הזילזול, וגם מבחינת השפה. אתם כאילו מתגרים על הניצחון כמו ילדים קטנים(כאילו אתם בשכבה שלי), אבל בסדר, זכותכם. זה מותר, זה נורמלי. מה שבאמת מפריע לי זו השפה של חלק כאן. שפה מעצבנת היא לא בהכרח קללות. * אוהדים של הפועל פרצו לאימון וקיללו את קנדה. לכולם נגמרת הסבלנות בסופו של דבר, אפילו לקהל האדום. מהמחזור הבא אני מקווה לראות את בונדר. קנדה איכזב ברמה מטורפת פשוט, הוא כאילו שחקן גמור. על כל פעולה טובה אתה מקבל ממנו שלוש פעולות רעות. בחיים לא שמעתי כל-כך הרבה ירידות עליו מצד הקהל. אני בכל-מקרה מקווה שהוא לא מחוק מבחינת הקהל. האוהדים ירגעו עם הזמן סביר להניח. אתמול גוטמן ניהל את המשחק בצורה שערורייתית ממש, אבל אל תשכח שבשנה שעברה הוא ניצח הרבה משחקים בעזרת חילופים טובים. הוא שיפר צעירים כמו לאלא וזהבי, גילה את מהארן לאלא וכל שחקן רכש שלו בעונה הקודמת היה בול-פגיעה. גוטמן לא מוערך יתר על המידה - עובדה שעד להצעה מהפועל, הוא היה מאמן שסיים בצורה צורמת את עבודתו בליגת העל, ששנות הזוהר של הגביע עם באר-שבע או האליפות עם הפועל חיפה, לאט לאט נשכחות. גוטמן היה המאמן הפנוי הטוב ביותר בזמן שהפועל הייתה מועמדת לירידה.
כל הכבוד לגוטמן שהוא קידם את לאלא וזהבי, אני לא מכיר מאמנים שלא קידמו שחקנים. כל הכבוד גם לגוטמן שלקח גביע עם הפועל באר שבע, יש בליגה הלאומית מאמנים שזכו בגביעים. ובאמת כל הכבוד לגוטמן שהוא לקח אליפות עם הכסף הגדול של רובי שפירא ז'''ל. גוטמן מאמן בינוני וגונב דעת. הוא לא עשה שום דבר בקריירה בשביל להגיד עליו שהוא מאמן טוב.
תשובה לדור: 1) אני מניח שבגלל שהתחלת על השופט המחנה שאני נמנה אליה כבר לא קרא את השאר. דווקא אתה תמיד מגיב בצורה הכי שקולה שיש (דבר שגם אני לא תמיד עושה) ולכן קצת הופתענו, אני לפחות כן. אני חייב לציין שלא ברור לי למה הפועל ת"א מקבלת ביותר מדי משחקים דווקא פיק ברכיים מול הקבוצה שלי. אמרתי את זה כבר בעבר ואגיד את זה שוב, לפני המשחק הזה הפועל ת"א היתה לדעתי הקבוצה בכושר היותר טוב. 2) לא סתם העליתי את נושא לואיס סוארז. היות שאני קודם כל אוהד אייאקס הרשה לי להגיד שכבר לא פעם אייאקס לא קיבלה פנדלים בגלל שבתחילת דרכו במועדון סוארז סידר לנו שני פנדלים שלא היו ונבראו. כמו בהולנד, ברגע שיש לשחקן שם הוא לא יכול להפטר מזה. לראייה במחצית השנייה משיח נתן לו עבירה שפשוט לא היתה, שכטר צלל. דני נוימן גם העיר על זה. 3) יפה שאתה מדבר על התנהגות גוטמן ואבוקסיס. אני פה גם מגנה את דברי אלישע לוי על זה שכאילו סלטיק פחות גדולה מביירן מינכן. מבחינתי הזלזול הזה לא במקום. סלטיק אולי קבוצה קצת פחות מפוארת, אבל להפועל ת"א מגיעות מחמאות על הניצחון! 4) הכעס הגדול שלי כלפי אנשי הפועל ת"א זה בעיקר ההתקפה חסרת האחריות של הראל על יעקב שחר. הצלחה מביא קנאה, אבל ברגע שאתה יוצא בהתקפת חסרת בסיס אתה יוצר אווירה שבה 'אוהדי' הקבוצה מאיימים למחרת על שחר. הדבר הזה למעשה מתקרב להסתה פלילית. לגבי השפה, אני מסכים איתך לגמרי. שני הצדדים צריכים לכבד אחד את השני. כבר אתמול הגבתי למשתמש שאמר משהו מכוער ביותר על אניימה. הדברים האלה לא מקובלים עליי! מה שעשו היום לקנדה פשוט לא מקובל עליי, האלימות החברתית מתפשטת בעולם הספורט ולכן אני חושב שראשי קבוצה, יהיו מי שיהיו, צריכים להבין שהם הראשונים שצריכים להשתנות ולתת דוגמא טובה. עדיין לא נפלו הרוגים, אבל הכתובת כבר כתובה על הקיר.
אמרתי את זה כי אני חוזר על משהו מעל ל5 פעמים, ובכל זאת אתם מגיבים לגבי שאר ההודעה שלי ומתעלמים מזה. זה לא נקרא להתווכח עם קיר? וזיו, די כבר עם ה"אם ואם ואם". לפי מה שאתה אומר, לצ'לסי אסור להרגיש מקופחת, הרי אם היא הייתה מקבלת פנדל על מאלודה כבר בהתחלה אולי כל המשחק היה משתנה, תעשה לי טובה.
