הפועל ת"א 09/10: דאבל! אליפות ה-13, הגביע ה-13

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏6/7/09.

  1. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בטח סתם אחד שעשה לו טוב לרוץ עם השחקנים של קבוצתו האהודה... ובכלל, מלבד אבוטבול, אני לא מזהה שם אף אחד...
     
  2. ofiry15 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    135
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקשר לדיבור בנוגע לבלמים.

    אם כל הכבוד אני הייתי מצפה מהפועל אולי לנסות להזחיר את שמעון הביתה, לאור המצב הכלכלי של בית"ר לדעתי זו לא היתה משימה כזאת קשה. הבעיה היא שחצי מהאוהדים רק מתרכזים בזה שהוא "בוגד". חשבתי גם כך, ועבר לי. לדעתי חייבים להחזיר את הסמל הביתה שמעון הוא בלם בין הטובים שיש לישראל והוא בדיוק מה שהפועל צריכה, פשוט בינגו, בלם אם נוחכות, יכולת הרגעה במצבי לחץ, ניסיון, אהבה לקבוצה( כן יש לו עדיין!) ומוטיבציה בקאמבק וזה עוד לפני יכולות ההגנה שלו.

    העמדה הזאת ממש פגיעה אצלינו ואני ממש חושש מהרגע בו וינסנט יעזוב ונתחיל לקבל צרורות.
     
  3. רנדו Member

    הצטרף ב:
    ‏18/9/09
    הודעות:
    30
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבלם הזה הוא הסיבה למה לא העפלנו למשחקי ההצלבה נגד טורקיה במוקדמות מונדיאל 2002 (עשה עבירה ללא כדור מחוץ ל-16, וגרם לשער השוויון של אוסטריה נגד ישראל בר"ג).

    הוא בלם טוב אבל רחוק מאוד מלהיות מספר 1 בארץ. רחוק שנות אור. לפעמים לא רק הניסיון עושה אותך לשחקן טוב אלא טיפה בינה, ולשמעון זה קצת חסר.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    הנושא הזה של גרשון, הכדורגלן הישראלי שהכי אהבתי, מאוד לא קל מבחינתי, למרות שעברו שלוש שנים מאז עזיבתו. בכל מקרה, תלוי איך אתה מסתכל על הסיטואצייה - אם שתי האפשרויות הן או להחזיר את שמעון גרשון, או לרכוש בלם אחר וצעיר למשל, שיהיה שחקן הגנה מרכזי אצלינו בשנים הקרובות, אז אני לא מהסס לבחור באפשרות השנייה. אם השאלה היא 'גרשון או כלום' אז כן הייתי מחזיר אותו, למרות העצב והעלבון מהבגידה הנוראית שלו. אני לא מבין כל-כך מה הדחף שלך לראות את גרשון חוזר להפועל - הוא רחוק מאוד מהשיא שלו. הוא השמין, הוא איטי וחוטף הרבה כדורים בעזרת פאולים, הוא נראה שבע מהכדורגל והוא מרוויח המון, וכמובן יש את העניין של עיקרון. מה גם שלא בטוח שזה אפשרי ושהוא רוצה בכך. אם גרשון היה מסרב לבית"ר הוא היה עושה עוד צעד והופך לאחד השחקנים הגדולים שהיו בהפועל ת"א, הוא היה נרשם בהיסטוריה שלנו. החיוך התמים, ההתרגשות, המילים היפות, שיר הגביע...הכל היה שקר.

    היה עדיף שגרשון היה עושה פאול מאשר שהוא היה נותן לחלוץ לחלוף על פניו, תעשה לי טובה - זה לא רציני להאשים את גרשון בכישלון, זה פאתטי. באותו משחק ולאורך כל הקמפיין הוא היה מצויין וגם כבש נגד אוסטריה בפנדל בקלאסה. זרק את השוער לפינה ובעט לאמצע כמו גדול. ומצד שני אני גם יכול להציג בפנייך את אותו קמפיין אירופי מדהים ב-2002 - גרשון שיתק את זולה, אינזאגי וטובים ואחרים. תצוגת בלמות מושלמת שאני בספק אם תחזור נגד קבוצות כאלו. הוא היה חלק מהגנת ברזל, משחקים כאלו אף הגנה בארץ לא הציגה.
    לפי דעתי גרשון היה הבלם הכי טוב בארץ בין השנים 1999-2002, אולי קצת לפניכן. הוא הפתיע עם בגרות מדהימה, קור-רוח, לקיחת אחריות...להגיד שאין לו קריאת משחק, חוכמה או בינה זה שטויות. אם גרשון לא היה רואה כמה מהלכים קדימה, הוא לא היה משחק עכשיו בקבוצת צמרת בכדורגל הישראלי.
     
  5. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמעון גרשון חי על חוכמת וקריאת המשחק, והניסיון.
    כנ"ל בנאדו - שני בלמים שגם בשיאם (כ"א מהם היה הבלם הטוב בארץ בזמנו) היו רחוקים מלהיות מהירים, אבל תמיד השקט הנפשי וחוכמת המשחק עזרו להם לכפר על כך.
     
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אופירי:
    א. אתה באמת אוהד סוונסי? אתה מוזמן לפורום האנגלי לדיון הליגות הנמוכות לספר לנו על מושא אהדתך המעניינת.

    ב. לצפות מהאוהדים לחשוב חשיבה קרה ולא לערב רגש בעניין גרשון זה כמעט בלתי אפשרי. מה גם ששלוש שנים אחרי, עדיין לא ברור לי מה היה לו כל כך דחוף לעזוב-בהפועל הוא היה הקפטן, השחקן החשוב ביותר, אליל הקהל, הוא הרוויח משכורת בהחלט מכובדת, יש שיגידו מכובדת מדי (וגם אשתו לא נראית לי רעבה ללחם), ואת כל זה הוא זרק בשביל לגרד עוד כמה שקלים מהגב של מיליארדר שכפי שראינו, יציבות והוא לא בדיוק הולכים יחד. כמו שכתבו עליו בשם המשחק-"גרשון יכול היה להיות סטיבן ג'רארד הישראלי, אבל בחר להיות עוד גיא צרפתי".

    אני עדיין זוכר שגם בתקופתו בהפועל לא פעם המחויבות שלו עמדה בסימן שאלה-להזכיר לך את האלבום המגוחך שהוא הוציא? או את תוכנית הטלוויזיה אותה הגיש (ואיחל לגור שלף ולמכבי הצלחה בפיינל פור)? את העונה עם שייע פייגנבוים והיכולת העלובה שלו דאז? יהיה לי מאוד קשה לראות אותו אצלנו שוב.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אורי,
    אני מסכים עם חלק מההודעה שלך אבל אני רוצה לחדד כמה דברים.

    גרשון לא היה מחוייב להפועל במאה אחוז, אבל לפי דעתי מה שהראתה כאן אלו לא דוגמאות נכונות, ותיכף אני אעבור על דוגמא-דוגמא. מה שלי הפריע זה שבכל קיץ היה סימן שאלה מסויים לגביו. אז בסדר, אחרי המסע הנפלא באירופה, טיבעי שהוא יחשוב על הפריימרליג, כי באמת באירופה מועדונים התחילו לדעת מי זה שמעון גרשון. אבל הוא כמעט עזב את הפועל לקבוצה מהליגה הרוסית השנייה והראה שהכסף מסנוור אותו עוד לפניכן. גם תמיד היו איתו בעיות בחידוש החוזה. עם שביט זה היה מסתיים מהר, עם אנטבי אפילו תוך עשר דקות, אבל גרשון תמיד לקח יותר מידי זמן למחשבה, בטח כשהוא השחקן שמרוויח הכי הרבה בקבוצה.

    אני חושב שהאלבום של גרשון לא קשור, הוא עדיין נשאר ספורטאי למופת לפחות עד שהשמין בצורה בולטת. גרשון בן-אדם מאוד מוכשר, גם זמר, גם כריזמטי ועוד...אי-אפשר לצפות מכדורגלן להיות מרוכז מאה אחוז רק בכדורגל ולא לפלוש לדברים אחרים, אם זה במינון קטן.
    הנסיגה ביכולת של גרשון לא הגיעה בגלל עיסוקים אחרים, אלא בגלל סיבות אחרות - הגיע לשיאו בגיל מוקדם יחסית - 25, עבר פציעה קשה בעונת 03\2002 - אז החמיץ כמעט את כל העונה בגלל פציעה בשרירי הבטן(הוא שיחק עם זריקות במשך תקופה מסויימת עד שזה הכריע אותו) וגם העניין שכל הפועל הלכה אחורה והשחקנים, כולם ירדו ברמה, ללא יוצא מן הכלל - אלימלך, אבוקסיס, אנטבי ועוד.
    עונת 05\2004 הייתה נוראית עבור שביט אלימלך ולא עבור גרשון, שהציג יכולת טובה. אני זוכר שבעיתונים ובתקשורת דיברו על כך והציגו מצב לא הגיוני, מה היה קורה אם אלימלך לא היה מציג יכולת כזאת קטסטרופלית, והגיעו למסקנה שהפועל הייתה מסיימת שלישית או משהו כזה - תוספת של 20 עד 30 נקודות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/9/09
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    למה אי אפשר לצפות מכדורגלן שלא יתעסק בדברים אחרים? יש מספיק דוגמאות של שחקנים הרבה יותר גדולים מגרשון. ויש הבדל בין לעשות פרסומות פה ושם כמו רוב הכדורגלנים לבין להקליט אלבום שלם, משהו שדורש הרבה יותר זמן. חוץ מזה שהתעלמת ממה שכתבתי על תוכנית הטלוויזיה-הוא, בתור קפטן הפועל תל אביב, הגיש איזו תוכנית ספורט נשכחת, אירח את גור שלף ואיחל למכבי כדורסל בהצלחה. האוהדים מאוד כעסו על זה ולדעתי בצדק.
    אז אם זה היה פה ושם אולי לא היה מפריע לי, אבל כשהוא התעסק בכל כ הרבה דברים מחוץ לכדורגל זה כבר לא נראה טוב.

    דווקא עם הרצון לצאת לחו"ל אין לי בעייה, אני מבין כל שחקן שרוצה לצאת מישראל, גם אם זה לליגה שנייה לרוסיה ובמיוחד אם זה לקבוצה כמו בלקבורן שהתעניינה בו. מקצועית-כמו שאמרת, אחרי עונת הרבע גמר החלה נסיגה גדולה בהפועל אצל כמעט כולם. לא זוכר מי יותר ומי פחות, אבל גרשון ירד בכושר, התחיל לעשות שטויות (אני זוכר איזה שחקן מקבוצה ארמנית משאיר לו אבק במשחק בגביע אופ"א) וכמו שאמרת גם השמין.

    ככה שבמבט לאחור-גם כשהוא היה בהפועל הוא לא בדיוק היה דוגמא ומופת לסמל. אם לא היה עובר לבית"ר אולי זה היה נסלח לו, אבל כידוע...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/9/09
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    מתחילת העונה גרשון דווקא מציג יכולת מצוינת בבית"ר ומחפה הרבה על בנאדו שנראה זוועה מתחילת העונה.
    מבחינת יכולת גרשון בקלות יכול להחליף את באדיר, הרי באדיר לא מהיר יותר ואת חוכמת המשחק והקלאסה שיש לגרשון כבלם קשה למצוא בליגה שלנו.
    שאלת האוהדים היא קשה מאוד, אבל אם אוהדי הפועל ת"א קיבלו את אבוקסיס אחרי שעזב לאשדוד בהתפרקות היחסית של הפועל בקיץ 2003 בשביל עוד כסף ופרוייקט גלאקטיקוס(ממש כמעט כמו גרשון) אז אין סיבה שהם לא יקבלו את גרשון בחזרה במידה והוא אכן ירצה לחזור.
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    יש הבדל בין לעבור לאשדוד לבין לעבור לבית"ר...מה גם שבקיץ 2003 הפועל התרסקה מבחינה כלכלית ומכרה כמעט את כל הסגל ובקיץ 2006 המצב היה טוב.

    וזה לא שאבוקסיס צדיק...ממש לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/9/09
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    אני מבין לחלוטין אם אוהדי הפועל ת"א יתנגדו נחרצות לחזרה של גרשון, אבל ציינתי שאם אבוקסיס חזר(לעזוב מועדון בתקופה קשה בשביל עוד לירות זה גם דבר שאין עליו מחילה) למרות אותה עזיבה בזמן קשה אז גם גרשון שעזב את הפועל ת"א אחרי גביע ובתקופה טובה יחסית יכול לחזור.
    אגב, בכל התקופה של גרשון בבית"ר לא שמעתי אותו אומר מילה רעה על האוהדים של הפועל ת"א וגם לא נגד הפועל ת"א כמועדון.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    דבר אחד ששכחתי לציין - לא בטוח שגם מבחינה כלכלית המעבר לבית"ר היה כל-כך חיובי עבור גרשון. הרי נניח ייגמר לו החוזה בעוד שנתיים - הוא בוודאות לא ימשיך שם. בהפועל הוא היה מקבל משכורת קטנה יותר ממה שהרוויח בבית"ר, אבל הוא לבטח היה משתלב בצוות המקצועי לאחר שהיה פורש ממשחק פעיל, נניח כמו אבוקסיס עכשיו. השאלה היא האם גרשון בכלל ירצה לעשות משהו כזה, לי יש רושם שהוא יפנה למקום אחר, הוא פשוט מוכשר ויכול להצליח בהרבה דברים.

    אורי,
    אני לא שמעתי מעולם על תוכנית האירוח, כך שאין לי מה לומר. גרשון פטריוט, הוא גם רוצה להיות נחמד עם כולם. יכול להיות שכאן הוא שגה. בכל-מקרה, אתה זוכר שקשטן התעצבן על אוסטרץ וסילק אותו מהאימון אחרי שהוא חימצן? - אוסטרץ חוייב על ידי קשטן לחזור לספר ולהגיע עם שיער נורמלי. קשטן של פעם היה עושה פרצוף על כל דבר אפשרי, הוא היה רס"ר. במקרה של גרשון, הוא לעולם לא מתח עליו ביקורת, להיפך - הוא ביקש דיסק, שמע ואמר לגרשון שלדעתו זה אחלה.
    אתה זורק לי ששחקן ארמני פעם עשה לו בית-ספר, בטח אתה מדבר על עונת 04\2003. שני משחקים משמימים מאוד בשלב הראשון, ניצחנו איכשהו ואחר-כך קבוצה תורכית העיפה אותנו. בכל-מקרה, לכל אחד יש ימים חלשים. לטעמי, בהשוואה לשאר השחקנים - אבוקסיס, אלימלך ואנטבי - הירידה ברמה של גרשון הייתה הכי נמוכה, הוא היה הכי קרוב לשיאו. ובהחלט מדובר בעונה ספציפית פחות טובה עבורו, עונה בה פתח תחילה על הספסל - אני זוכר שגרשון סופסל בכמה משחקים, בין השאר נגד בית"ר. טל חן שהגיע היה פנטסטי וגרשון שזייף, הורד הספסלה, בפעמים הבודדות שדבר כזה קרה בכל התקופה שלו בהפועל. אחר-כך הוא היה בסדר גמור. זה שבעיתונים הוא קיבל תמיד 6 או 6.5 זה לא משפיע עליי.

    אדם,
    אבוקסיס לא נקי, בידיוק כמו שאורי אמר, אבל צריך להדגיש שההנהלה בעטה בהרבה מאוד שחקנים החוצה, זה היה משהו מגמתי מסריח, כך שאי-אפשר לבוא לאבוקסיס בטענה. ההנהלה לא ידעה למנפף את ההצלחות באירופה כדי להצליח כלכלית, ניכנסו לגירעון והציאו לשחקנים סכומים מצחיקים, זו הייתה עונה הרבה יותר גרועה מאשר 'עונה פיננסית', הפועל רכשו שחקנים בגרושים כמו יוסי רוזן, רמי אבו-לאבן ואני מעדיף לעצור כאן...דבר נוסף - אבוקסיס לא עזב ישירות לבית"ר...
    זה שגרשון לא התבטא כנגד ההנהלה או הקהל בצורה מכוערת - זה לא מנחם אותי...
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    דור התכוונתי לעזיבה של אבוקסיס לאשדוד ולא לבית"ר.
    הוא עזב כאשר החלה עזיבה המונית וחזר כאשר אשדוד היו בתחתית, ואבוקסיס נחשב אצלכם למין סמל(תקן אותי אם אני טועה) לדעתי הוא רודף בצע גדול יותר מגרשון אבל איכשהו זוכרים לגרשון את המעבר לבית"ר ולאבוקסיס די שוכחים שנטש פעמיים קבוצות בזמן קריטי.

    שאלה למי שזוכר, שגרשון חתם בבית"ר זה היה כאשר היה לו חוזה בהפועל ת"א או שהוא היה שחקן חופשי?
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אדם,
    אתה בידיוק מחזק את הנקודה שלי. אבוקסיס עבר לאשדוד, גרשון עבר לבית"ר - בגידה הרבה יותר משמעותית. גרשון עזב למרות שהיה בעל השכר הכי גבוה בקבוצה. אבוקסיס עזב כאשר ההנהלה החלה לעשות שטויות עם השחקנים ורצתה לקצץ להם משמעותית את החוזים. הוא היה זה שעזב אחרון אגב...כולם היה בחוץ לפניו, הוא נתן להנהלה הרבה צ'אנסים. אני לא מנסה להוציא את אבוקסיס טהור, כי זה בלתי-אפשרי, גם אם אני ממש רוצה, אבל זה מצב ביניים כזה. משה תאומים עשה הכל נכון בשנתיים וחצי הראשונות שלו בהנהלה. אבל הבעייה היא שבמקום שהמסע האדיר באירופה ישדרג את הפועל ת"א כלכלית - ההצלחה דווקא הכבידה מבחינה תקציבית. השחקנים קיבלו מענקים שמנים, ההנהלה מימנה לאוהדים ספינות, טיסות וכו' כדי להגיע למשחק(לא מימנה מאה אחוז, אבל שילמה גם מכספה וסידרה מחירים יפים) והפועל סיימה את אותה עונה בגירעון כלכלי. אוסטרץ הלך ואף אחד לא בא במקומו ואותו דבר לגבי אילן בכר(קיץ 2002).

    גרשון חתם בקיץ 2002 על חוזה בהפועל ת"א לעוד ארבע עונות - כלומר חוזהו הסתיים ביוני 2006. גרשון לא אמר מפורשות מה קורה איתו, התחמק משאלות, הוא הזיל דימעה בדרבי בפברואר כשהאוהדים צעקו לו 'תישאר תישאר', גם אחרי גמר הגביע הוא לא אמר כלום...בכל מקרה, הבעייה האמיתית הייתה שיותר מידי אומרים שהוא היה סגור בבית"ר כבר במרץ(אז הוא עדיין בקטגורייה של 'שחקן תחת חוזה') ולא היה לנו סיכוי גם ככה. גם אם לב-לבייב היה בהפועל או משהו כזה.
     
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בכל מקום אם זה ביו-טיוב או בפורומים של כדורגל אירופאי, כולם צוחקים על הפועל שהם הפסידו לטלטבי חחחחח