חוק בפרמייירליג: 25 שחקנים בסגל, מתוכם 8 מקומיים

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Scouser Tommy, Sep 15, 2009.

Page 1 of 2

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,827
    Likes Received:
    7,974
    החלטתי שמגיע לחוק הזה דיון משלו, אז כאמור, חוק שייכנס לתוקף מהעונה הבאה שמחייב את הקבוצות להכניס 25 שחקני סגל רשומים לליגה שמתוכם 8 חייבים להתאמן במועדון אנגלי או וולשי 3 שנים לפני גיל 21.

    לטעמי צעד פנטסטי.
     
    Last edited: Sep 15, 2009
    Scouser Tommy, Sep 15, 2009
    #1

  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,884
    Likes Received:
    18,492
    אותם החוקים כמו בליגת האלופות פלוס מינוס.
    זה לא בדיוק CLUB TRAINED אלא HOME GROWN כשהכוונה בHOME היא להתאחדות האנגלית (או הוולשית) , ז"א שהשחקן לא חייב להיות שחקן בית של המועדון אלא שהוא התאמן באנגליה/ווילס במשך 3 שנים לפני גיל 21, כך לפי הציטוטים באותו הלינק בכל אופן.

    ועוד משהו שיש לי להוסיף, מדברים עכשיו הרבה על הרכישות שעושות קבוצות אנגליות של ילדים בגילאים 15-18, החוק הזה רק גורם לקבוצות עוד יותר לרצות ולרכוש שחקנים בגילאים האלה מחוץ לאנגליה מכיוון שזר בגיל הזה יכול להתאמן עד גיל 21 3 שנים במועדון ואז להיחשב כאנגלי.
     
    Liverpool-Forever, Sep 15, 2009
    #2

  3. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    ממש "פנטסטי", יעלה את המחיר המוגזם והמופרך של השחקנים האנגלים עוד יותר. זה חוק שישיג בדיוק את ההיפך מהמטרה שלשמה הוא הומצא. מה שיקרה הוא שקבוצות יביאו שחקנים בגילאים צעירים מאירופה לדוגמא 15-16 , יאמנו אותם ויחשלו אותם כך שבגיל 18-19 הם ייחשבו Home Grown.

    בדיוק כמו "החוק הרוסי" בכדורסל בארץ, שנתן לכל שחקן בינוני את האפשרות לדרוש חוזי עתק, הוריד את הרמה של הכדורסל, ובמקום לקדם שחקנים צעירים, עשה בדיוק ההיפך.

     
    Rudess, Sep 15, 2009
    #3

  4. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    אני חושב שהציטוט מטעה כי הוא לא מפורט מספיק. שחקן זר יכול להפוך לשחקן בית במועדון אם הוא מתאמן בו 3 שנים בין הגילאים 15-21.
     
    亚历山大帕托, Sep 15, 2009
    #4

  5. Strawberry Fields Member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    6,038
    Likes Received:
    0
    אכן. טעות שלי, עמכם הסליחה.

    בדיוק! מועדון שלא יוכל להרשות לעצמו להוציא כאלה סכומים או סתם לא ירצה לצאת פראייר יאלץ להשתמש באקדמיה שלו. בדיוק המטרה של החוק.

    גם על זה כבר חשבו (אמנם באופ"א ופיפ"א) והכוונה, במיוחד אחרי פרשת קאקוטה, לחוקק חוקים שימנעו זאת.
    אני רוצה להאמין שלאט לאט תחזור מעט שפיות לכדורגל.

     
    Strawberry Fields, Sep 15, 2009
    #5

  6. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    מועדון שלא יוכל להרשות לעצמו לבזבז על שחקן אנגלי אוברייטד, פשוט יילך ויקנה שחקן צרפתי/איטלקי/ספרדי במחיר נמוך בהרבה, כך שהחוק לא משיג שום דבר.

    החשיבה בשני הארגונים המושחתים האלה היא חשיבה רטרואקטיבית, שום תכנון אסטרטגי ושום חשיבה לטווח ארוך. כמו שאי אפשר לעצור את הטכנולוגיה ואנשים מורידים באינטרנט שירים/סרטים, ככה אי אפשר לעצור את ההתפתחות הגלובאלית ופתיחת הגבולות.

    זאת לא הדרך לעודד שיתוף שחקנים צעירים ומקומיים, לא סתם אני אומר שזה יהיה Counter-Productive.
     
    Rudess, Sep 15, 2009
    #6

  7. wolf89 Member

    Joined:
    May 9, 2006
    Messages:
    2,049
    Likes Received:
    0
    רגע, אם נאמר, ווסטהאם קונים ברזילאי בגיל 18 ובהגעו לגיל 21 הוא נחשב שחקן בית לכל דבר. עכשיו שהוא יימכר לצ'לסי, הוא עדיין יחשב שחקן בית, כי הוא התאמן 3 שנים לפני גיל 21 במועדון אנגלי או וולשי?
    אם אכן כך, הכונו לסקאוטים בכל רחבי העולם, גיל 18 ויום? שרוף.
     
    Last edited: Sep 15, 2009
    wolf89, Sep 15, 2009
    #7

  8. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    אני די בטוח שזה עד 21 כולל.
     
    亚历山大帕托, Sep 15, 2009
    #8

  9. Vermuth14 Member

    Joined:
    Aug 30, 2009
    Messages:
    40
    Likes Received:
    0
    מעולה.
    עכשיו ישקיעו יותר כסף באקדמיות ונוכל לראות יותר שחקנים צעירים.
     
    Vermuth14, Sep 15, 2009
    #9

  10. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    מה שלא יעשו,חוק כזה או אחר,גיל כזה או אחר,זרים או לא זרים,
    ליונייטד זה ממש לא יפריע,
    בשבת האחרונה למשל משחק של האקדמייה עד גיל 18 נגד האדרספילד
    9 שחקני הרכב היו אנגלים,עוד אחד היה צפון אירי.
    קבוצת המילואים ברובה מורכבת משחקני בית תוצרת אנגליה/בריטניה גם כן
    שנמצאים במועדון כמה שנים טובות גם כן.

    לא יודע לגבי שאר הגדולות.
     
    THE STRETFORD END, Sep 15, 2009
    #10

  11. FaN_MU Member

    Joined:
    Aug 6, 2007
    Messages:
    583
    Likes Received:
    0
    מה זה יפריע לארסן ונגר להביא עוד 50 שחקנים בני 15 מאפריקה?
    מה זה יפריע לסקאוטים של יונייטד לשוטט באיטליה ולהחתים על חוזים שחקנים בני 16?

    התאחדות מפגרת.
     
    FaN_MU, Sep 15, 2009
    #11

  12. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    Rudess, Sep 16, 2009
    #12

  13. The_Arsenal Member

    Joined:
    Jun 13, 2007
    Messages:
    4,085
    Likes Received:
    0
    בניגוד למה שחושבים, דווקא בארסנל החוק הזה יפגע פחות. בלי לבדוק, אני כמעט משוכנע שבסגל של ארסנל יש יותר Home grown מאשר להרבה קבוצות אחרות. למשל, קלישי, ססק, סונג, וולקוט, אבואה, ראמזי, ווילשייר, בנדטנר, דנילסון, ז'ורו, סנדרוס, דיאבי, ולה, גיבס, טראורה, מרידה... אלה כבר 16 שנמצאים ברוטאציה של ארסנל גם ככה, ולא יהיה בעיה לתמרן איתם.

    מה שכן יפגע בנו, זה ה-25 שחקנים בסגל. אם יש בכל רגע נתון לפחות 5 פצועים, יהיה קשה לעשות רוטאציות ככה.
     
    Last edited: Sep 16, 2009
    The_Arsenal, Sep 16, 2009
    #13

  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,884
    Likes Received:
    18,492
    החוקים האלה דומים מאוד, ואפילו מקלים יותר, לאלה של הצ'מפיונס ליג, ככה שהקבוצות שצריכות לבדוק האם הן עומדות בתנאים האלה זה כל אלה ש-לא- בטופ 4.
     
    Liverpool-Forever, Sep 16, 2009
    #14

  15. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    לא קראתי את החוק הרשמי אבל מהכתבה לעיל המשפט שתפס את עיני הוא more than their revenue.
    לא רווח, אלא הכנסה. המועדנים הגדולים מכניסים בין 200 ל350 מיליון ליש"ט בשנה ואחד מהם לא מוציא כמות כזו גדולה על רכש בכל מקרה. גם ריאל של השנה שהיא מקרה חריג הוציאה הרבה פחות מההכנסות שלה. לא בדיוק הבנתי אם גם הpayroll ושאר ההוצאות השופטות של המועדון אמורים להכלל תחת הסעיף הזה (אני משער שלא) אבל במידה ולא, לחוק הזה לא תהיה שום השפעה על אריות אירופה, והקבוצות היחידות שיסבלו מכך הם נובו רישיות נחותות מאוד. קבוצת אמצע באנגליה, דוגמאת הסיטי או הספרס, מכניסות עשרות מיליונים בשנה וגם במסגרת החוק הזה עדיין ישאר להם תקציב רכש שמן מאוד. הסובלות העיקריות מהחוק כפי שאני רואה זאת- קבוצות מהליגות הנמוכות יותר או סתם קבוצות פרמיירשיפ עם בסיס אוהדים מצומצם (וויגאניות למיניהן) שבאופן מעשי יהפכו להיות לא אטרקטיביות בעליל למשקיעים. לא שהם היו כאלו עד כה, אבל החוק הזה רשמית יהפוך אותם ללא רלוונטיות. גם מיליארד דולר לא יעזרו אם אתה יכול להוציא רק 25 מיליון בשנה.

    off the top of my head: האם קבוצה שרכשה שחקן X ב25 מיליון ליש"ט אך חילקה את הסכום לתשלומים והעבירה רק 10 מיליון לקבוצה Y בשנה נתונה תחוייב תחת החוק במלוא הסכום או רק בסכום ששולם בפועל? מסקרן יהיה לראות אילו פרצות דומות ( אם אני מסוגל לחשוב על אחת, אני משוכנע שרואי החשבון שמעסיקות הקבוצות ימצאו עוד הרבה מאוד כאלו) יתגלו בחוק הזה.
     
    Pipe, Sep 16, 2009
    #15

Page 1 of 2