אריאל היא התנחלות וזוהי עובדה קיימת. אלפי מנשה הוכנסה לגדר ההפרדה, לא חושב שהיא מוגדרת כהתנחלות. בכל מקרה, כשאני מדבר על ההתנחלויות שמפריעות לתהליך השלום,אני מדבר בעיקר על נוער הגבעות וכל אוכלוסית מדינת יוא"ש (הם באמת צודקים, יש כאן 2 מדינות - אחת שומרת חוק והשנייה לא..) שלוקחים את החוק לידיים (ואני לא מדבר רק על מאחזים בלתי חוקיים, אני לא מתעלם מכך שהממשלה, גם השמאל, אישר את המשך הבנייה). אריאל לא מהווה את הבעיה בדרך לתהליך השלום. בכל זאת יש הבדל בינה לבין התופעה שעליה אני מדבר.
על איזו גדר הפרדה אתה מדבר בהקשר של אלפי מנשה? היית פעם באיזור בכדי להבין את המציאות,את המרחק בין אלפי מנשה לכפ"ס למשל? אני אחזור על זה פעם נוספת,אף התנחלות,גם לא המאחזים הקטנים והלא חוקיים של נוער הגבעות, אף אחד מהם לא הפריע ולא מפריע לתהליך השלום!!! תשנה את הגישה וההבנה הלקוייה הזו שלך כי מה קשה להבין שכבר היו ראשי ממשלה שהסכימו להחזיר את כל השטחים שעליהם אתה מדבר ושהבאת לינק לאתר שמפרט אותם ועדיין קיבלנו טרור מהפליסטנאים! קיבלנו טרור עוד לפני המאחזים הללו! קיבלנו טרור עוד לפני שהשטחים הללו היו תחת שלטון ישראל!!! הגישה שלנו השתנתה,של הפלסטינאים לא! לו היה פרטנר אמיתי מהצד השני והיו מגיעים כחלק ממשא ומתן על הסכמה להחזיר X או Y אז היו עושים סוף לכל מאחז ולכל משהו שהיה נכלל במשא ומתן אבל אין ולא היה פרטנר אמיתי להסכם כלשהו. אתה נתפס לקטנות על כמה מאות צעירים קיצוניים ועליהם בונה תיאוריה של מה מפריע לשלום ומכליל את רוב המתנחלים כשבמציאות הם,הרוב מסתייגים מאלימות כנגד צה"ל או פגיעה בפלסטינאים חפים מפשע כמו שעושים אותם תמהוניים וכאילו זה מה שמונע או מפריע לאיזה שלום. שום שלום ושום נעליים והתופעה של פורעי חוק ביהודה ושומרון על גבעות באמצע שום מקום היא תופעה חמורה בדיוק כמו שיש פורעי חוק ברחובות ת"א וירושלים,דתיים וחילוניים אבל אלו בעיות פנים, כשהפלסינאים יכירו בפנים הזה,כלומר במדינת ישראל אז יהיה אפשר להמשיך איתם הלאה.
יש לי חברים קרובים שגרים באלפי מנשה, כך שאני מכיר את האזור. והכוונה שהוא נכלל באזור היהודי-ישראלי של גדר ההפרדה. זה יפה מאוד שאתה קובע בשבילי עובדות ומנסה לשנות את הגישה וההבנה הלקוייה. זה נחמד מאוד שאתה קובע שההתנחלויות לא מהוות שום בעיה ושום מכשול בדרך להסכם שלום (ואני לא אומר שהם המכשול היחידי והעיקרי, לצערנו לא חסרים מכשולים גם מהצד השני). זאת דעתך וגם עשרה סימני קריאה לא יהפכו אותה גם לדעה שלי. ואני רק מזכיר שכאשר הסכמנו לתת לפלסטינים את הגדה ועזה, ממשלת ישראל המשיכה, בד בבד, לתת את האישורים וההסכמה לבנייה ביוא"ש וגם בעזה בזמנו. לאף אחד, גם לרבין לא היה את הביצים להקפיא את כל הבנייה באיזור.
Dimitar Berbatov אם אתה רוצה להמשיך ולעצום עיניים ולא להבין שטרור וחוסר קיום הסכמים של הצד השני היו עוד לפני כל המאחזים שאתה הבאת אז זו בעיה שלך!!!!!!!! כלומר,אין קשר!!!!!!! להקפיא להקפיא להקפיא,מזה זה,עסקי מקררים? לעזעזל,יושבים שם יהודים בני העם שלך,מה אתה כל-כך להוט לעצור להם את החיים, ועבור מי?אלה שלא מעוניינים להגיע איתך לשום הסדר,אלה שרוצים אותך כמו ב 48, מזל שרוב העם חושב אחרת,עובדה,הצביע אחרת,השמאל נמחק,הימין התחזק, למה?נמאס לעם שמאשימים אותו כשהמציאות כל-כך ברורה ופשוטה להבנה.
אני אמרתי שלא? שוב פעם דמגוגיות ודמגוגיות. לדעתי, ונמאס לי לחזור על עצמי כמו איזה פטיפון שבור, ההתנחלויות, כרגע, מהוות מכשול רציני בדרך לשלום. לגבי המשקל שהן מהוות אפשר להתווכח, לטעמי הפליטים וירושלים הן הבעיות היותר קשות לפתרון. על מה בעצם אתה מתכווח איתי? לדעתך הים אותו ים הערבים אותם ערבים, אין עם מי לדבר, הם רוצים 48'.. אתה לא תשכנע אותי, אני לא אותך. ולגבי הפסקה האחרונה, לצערי אתה צודק. נותר לי רק לקוות שהעם יתפכח, יש כאן הזדמנות חד פעמית.
לשכנע אותך?לא,קיוותי שאתה תשכנע אותי, כי קראתי ושמעתי מה נאמר בועידת הפתח לפני כמה שבועות ונבהלתי, יכול להיות שאני סתם מדמיין שהערבים הם לא אותם ערבים ושהם לא מעוניינים להכיר במדינת ישראל? גם לא רק בגבולות 67?וירושלים,ופליטים ולא יזנחו את הטרור אם יהיה צורך בזה? אז או שאני דמיינתי את הדברים או שמישהו אחר פה חי בניתוק מהמציאות.
לשכנע אחד כמוך, עקשן כמו פרד זה לא פשוט.. איך הימין אוהב להיתלות ולהיאחז בעובדה שהפלסטינים מסרבים להכיר במדינה ישראל כמדינה יהודית בנתיים. בוא ותסביר לי מדוע כל-כך חשוב למדינת ישראל, מה האינטרס שלנו שהפלסטינים יכירו במדינת ישראל כיהודית. בוא ניקח סיטואציה שבה הפלסטינים מוותרים על זכות השיבה, מקבלים חלק ממזרח ירושלים ורק ההכרה במדינת ישראל כיהודית עומדת ביננו לבין הסכם שלום - גם אז תתעקשו על הסעיף משמעותי זה? אגב, אני מזכיר לך שבאוסלו הם הכירו במדינת ישראל ובצורכיה להתקיים בשלום ובבטחון וגם על נטישת הטרור (מה שקרה לאחר מכן לאחר מכן לא רלוונטי ותתפלא אבל יש לי ביקורת על התנהלות ממשלת רבין-פרס לאחר הפיגועים ב 94-95, ואי קיום ההצהרה של רבין שאם הפלסטינים יחזרו לטרור תהיה תגובה קשה). השלב הבא, והוא קרוב - הוא הכרה במדינת ישראלית. אולי קשה לך להבין, אבל מבחינת הרשות זאת בגידה באחיהם אשר בתחומי הקו הירוק להכיר במדינת ישראל כיהודית. והתעקשות על סעיף זה היא מטופשת וחסרת התחשבות.
Dimitar Berbatov הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית ואפילו רק כמדינת ישראל תהיה בעצם הכרזה של סוף לדרישות ולחלום לחזור לכל שטחי ישראל,למצב של 48, לא 67 אלא 48,זה עדיין החלום שלהם, זו לא המצאה שלי,הם אומרים זאת. הכרה במדינת ישראל זה אומר רמונט בכל מה שהם מאמינים ומגדלים דורות על גבי דורות, הבאתי לך לפני כמה שבועות דוגמאות לגבי מערכת החינוך הפלסטינאית ואיך בספרי הלימוד, במפות של הקיר,מדינת ישראל שכל העולם מכיר,במציאות שהם חיים ושאותה הם מלמדים זה שטח פלסטין מההתחלה ועד הסוף. הכרה במדינת ישראל בהסכם שטח כזה או אחר אומר שהם שמים סוף לדרישה לחזור ליפו,לחיפה,לעכו, לתל-אביב,לכפ"ס,לנתניה..... ערפאת ואוסלו...נו באמת,על במה אחת הוא אמר א' ועל במה שנייה ג' לא קם המנהיג הפלסטינאי שיהיה מוכן להיות רשום בספרי ההיסטוריה כשאחד ששם קץ לחלום הזה שלהם, שיהיה מוכן לשלם בחייו ככל הנראה על הסכם ולכבד אותו אחת ולתמיד. במצרים היה אחד כזה ומצרים היתה האוייב הקשה והמסוכן ביותר שלנו, הוא ידע שהוא ישלם על זה ולצערנו הוא שילם על זה בחייו אבל הוא הלך עד הסוף למען העם שלו, פה הסיפור הוא אחר לגמרי,אין עם מי לדבר ולכן תאהב או לא תאהב את הסיסמא הזו אבל הערבים הם אותם הערבים, כל הצד הכביכול מתון שלהם נפגש לפני כמה שבועות והדברים שיצאו מאותה ועידה הם אותם הדברים ששמענו מהם לאורך כל השנים,אין חדש תחת השמש, לכן,זה לא משנה אם יש 10 או 20 משפחות במאחז כזה או אחר ואם ביישוב מסודר כזה או אחר הוסיפו טיפת חלב לאימהות שם, זה לא משנה איזה ראש ממשלה יהיה בישראל,מהשמאל,מהמרכז או מהימין, זה לא משנה כמה שנלך לקראתם והלכנו הכי רחוק שאפשר מבחינתנו, עד שלא יקום שם האחד שיידע ולמען העם שלו,לעשות סוף ולהכיר בזכות שלי ושלך לחיות פה אז לא יהיה שלום ולא נעליים והרי אפילו להכריז בזכות הזו שלך הם לא מוכנים אז...יש מבין למה הימין נאחז בדבר הזה? זה עדיף מפעולות השמאל שחשב שניתן שטח ועוד שטח ועוד שטח ושנקבל משהו בתמורה, אה כן,קיבלנו,מלחמה ועוד מלחמה ועוד מלחמה.
מה יהיה איתו? מישהו מוכן להסביר לי מה עבר לביבי בראש, כשהוא נתן לחולה נפש הזה את המפתחות למשרד החוץ? הרי ידוע שהדבר היחיד שליברמן יודע לעשות, זה לדבר ולא לעשות כלום (יעידו על כך הבוחרים הרבים שלהם שיקר, ואת ההבטחות שלו להם לא קיים), אז ביבי שם אותו איפה שהדיבורים שלו יעשו הכי הרבה נזק?? אולי נארגן שגם מי שלא עשה שירות צבאי או לאומי, לא יוכל להסתובב במקומות מסוימים, ושאסור יהיה להעסיק אותו בכלל, או אולי הכי טוב, נעמיד אותם מול איזה קיר ונירה להם בראש? ומה שהכי עצוב בסיפור הזה, שהדבר הזה קיבל 15 מנדטים. הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם.
מצטרף, אמנם (כמובן) אני לא מסכים עם מרבית הדעות שהוא מעלה והטענות (בעיקר לגבי הפרקליטות) אבל ראיון מאוד מעניין. אפשר להגיד עליו הרבה דברים, משעמם הוא לא..
הקו החדש שהוא מנחיל במשרד החוץ הוא ראוי וחכם, לא עוד רק העניין הפלסטינאי כשבדרך כלל אלו הם פעולות כיבוי שרפות, לא עוד נסיונות למצוא חן ולחפש אוזן קשבת אצל מדינות אירופה הצבועות והפרו פלסטין(בגלל אינטרסים של כסף,פוליטיקה ואוכלוסיה מוסלמית מקומית) אלא חוזר ואחרי שנים רבות לטפח יחסי חוץ עם מדינות דרום אמריקה ואפריקה.
עזוב, הכי מצחיק שזה אותו סילבן שטען שהליכוד שובר יותר מידי ימינה ושיש פרטנר לשלום. הזיגזוגים של ביבי הם כלום ליד הזיגזוגים של מר שלום
