התחזויות והצגות - מה העונש שלדעכתם יש לתת?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by AronB, Sep 2, 2009.

  1. AronB Member

    Joined:
    May 3, 2009
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    0
    לאחר מקרה הצלילה של אדוארדו דה סילבה במשחק הגומלין נגד סלטיק, הקרואטי ממצא ברזילאי הועמד לדין ע"י אופ"א והוחלט להרחיקו משני משחקים בליגת האלופות.
    בשבת האחרונה, במשחק בין מנצ'סטר יונייטד לארסנל נפסק פנדל גבולי לזכות היונייטד, וויין רוני ספק צלל והשופט מייק דין החליט שזה פנדל.

    מה דעתכם בנושא?
    האם יש להרחיק כל שחקן שצולל כדי למגר את התופעה המכוערת שהפכה לשכיחה בשנים האחרונות?

    הדילמה כאן לא קטנה, שכן מי מחליט האם השחקן צלל?
    האם צלילה באמצע המגרש שונה מצלילה ברחבה?
    ומה אם יש ספק, כמו במקרה וויין רוני?
    ומה עם צוללנים סדרתיים כדוגמת רונאלדו, דרוגבה ואחרים?

    האם לדעתכם צריך להרחיק כל שחקן, או לתת לשופט להחליט?
    ומה דעתכם על הרחקת אדוארדו?
     
  2. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    לדעתי זה לא בר שליטה. שחקן שרוצה להשיג את התוצאה הרצוייה במשחק לא יידע לתת לעצמו ברקס תוך כדי משחק, זה לדעתי חזק מהם.
    אפשר לנסות, לו יעזור בהחלט יכול למנוע את התופעה המעצבנת הזו, למרות שאני חייב לומר שעם כל פרשת אדוארדו ורוניי במחזור האחרון עדיין אני לא מרגיש שאני רואה יותר מדי צלילות בכדורגל האנגלי.
     
  3. קינג לדלי Member

    Joined:
    Feb 13, 2005
    Messages:
    17,726
    Likes Received:
    0
    שעוברים ממשחק אנגלי למשחק מליגה אחרת זה נראה אחר לגמרי.
    כל שתי דקות מישהו גונב עבירה בהצגה והם בכלל לא כועסים כי שם זה חלק בלתי נפרד מהמשחק ומשהו שמלמדים באימונים.
    עונה מדהימה בספרד כמעט נגרמה עם שער אליפות ביד...
    הם צריכים להודות לראול טאמודו שעשה צדק עם הכדורגל.
     
  4. odobry Member

    Joined:
    Dec 4, 2007
    Messages:
    231
    Likes Received:
    0
    אין שום דרך להוכיח. מה עם שחקן שנבהל מזה שהשוער רץ לכיוונו? זה עניין מאוד גבולי. עם אופ''א מחליטים להעניש זה העניין שלהם. אבל באנגליה לא צריך לשנות כלום. גם צלילות זה חלק מהמשחק. בדיוק כמו עברות לא חוקיות או נגיעות בשופט. צהוב על התחזות או אדום במקרה קיצוני זה עונש מספק.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,604
    Likes Received:
    5,229
    מה זה אדום במקרה קיצוני?
     
  6. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    מי שחייב להיענש לדעתי זה השופטים.
    אם אנחנו מסכימים שצלילה זו עבירה גסה על חוקי המשחק, אז שופט שלא מבדיל בין צלילה לעבירה דינו כדין קוון שלא ראה נבדל או כדין שופט שלא ראה שגול מסוים הובקע ביד.
     
  7. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    הענשת שופטים רק תגרום להם להיות יותר עצבניים,פחות חכמים ולשריקות על ימין ועל שמאל כי הם לא ירצו לקחת את הסיכון שאולי עובדים עליהם והם עלולים להענש בגלל זה.

    הענשת שחקנים כשאין ספק בגלל לגבי התחזות השחקן,
    כמו במקרה של אבואה,שם לא היה אפילו שום מגע עם שחקן יריב(לא כמו במקרה של רוני ולכן אני לא מציין זאת ולכן אוהדי ארסנל,לקחת אוויר)אז אולי זה יכול לגרום לשינוי מסויים בדפוס השלילי הזה.
     
  8. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    שאלה- אם קוון פספס נבדל של מטר אתה חושב שלא צריך לשקול להעניש אותו על זה?
     
  9. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    אם זו פעם אחת אז לא,
    אם זה ריטואל קבוע או ביותר מדי משחקים שבו הוא לא מאופס בצורה כזו דרסטית אז צריכים למצוא דרכים לטפל בבעיה הזו שלו.
     
  10. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    מסכים. ולמה שזה לא יהיה אותו הנוהג לגביי צלילות?
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,884
    Likes Received:
    18,492
    כרטיס צהוב.
    כל התעוררות הסיפור הזה וההשעייה של אדוורדו פשוט מגוחך.
     
  12. איגור .פ. Member

    Joined:
    Oct 21, 2006
    Messages:
    1,698
    Likes Received:
    13
    איך שופטים יכולים להחליט שמישהו שצלל בכוונה ,אי אפשר להוכיח את זה ,אופ"א נסחפה עם התגובה שלה ,סבבה מסכים זה מעצבן ששחקן צולל אבל אין מה לעשות ,זה חלק מהמשחק ,אם השופט בטוח שהשחקן צלל אז תן לו צהוב ,או אם זו צלילה מוגזמת אדום ,אבל עדיין זה חלק מהמשחק.
     
  13. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    AW forever

    כי יש הבדל בין שופט שטעה ולא בכוונה,
    לבין שחקן שרימה בכוונה.

     
  14. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    לא הבנתי את התשובה שלך.
    אמרתי שלדעתי כמו ששופט שטועה במהלך משחק (נבדל, מפספס עבירות, מחמיר איפה שלא צריך) חייב לעמוד לועדת משמעת כשזה חורג מהתחום הסביר של טעויות אנושיות, ככה שופטים צריכים גם להיבחן בזכוכית מגדלת בכל פעם שהם נופלים בפח של צוללן ממש כמו שקוונים שלא רואים נבדל מקבלים יחס מחמיר על הטעויות שלהם במידה והן כרוניות.
     
  15. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    AW forever

    אם תעניש בחומרה שופט אחרי שטעה פעם או פעמיים בנבדל של מטר אז אתה תוריד לו את הביטחון לגמרי,
    אם תטפל בזה נכון,תן לו את הגב,את הנסיונות בעוד ועוד משחקים אתה יכול להרוויח אותו בחזרה,
    אם זה לא יעזור אתה יכול להוריד אותו ליגה היכן שיש פחות לחץ,
    אבל אתה לא מתעסק עם מישהו שבכוונה בא לרמות ולהרוס את המשחק.

    שחקן שמרמה בכוונה ותרחיק אותו מכמה משחקים טובים,זה יגרום לו לחשוב פעמיים לפני שיחליט לעשות זאת פעם נוספת.

    דין שופט שטועה אך לא בכוונה הוא לא דין של רמאי שהורס את המשחק בכוונה
    ואפקט של שחקן שצולל אפילו פעם אחת,יש לזה השפעה לא רק על המשחק הספציפי
    אלא גם אחרים רואים זאת,אחרים יכולים לנסות ולעשות זאת אחרי שראו שהוא לא נתפס או לא נענש
    לעומת שופט שלא ראה נבדל של מטר,זה לא יגרום לשופט אחר במשחק אחר לא לראות זאת גם כן.

    ולהעניש שופט על שלא זיהה צלילה של שחקן...למה?
    האם השופט אשם בזה שיש רמאים על הדשא?
    לא מספיק העבודה שלו קשה וכיום שהמשחק מהיר ויש אקסטרה עיניים על השיפוט שלו
    הוא צריך להתעסק גם בדברים האלה?
     
    Last edited: Sep 3, 2009