אורן04: בופון היה בשער במשחק הראשון בין 2 הקבוצות, הוא לא שיחק רק במשחק האחרון, ועדיין רק בגלל קימנטי מכבי לא ניצחה את יובה, סתם שתדע. בקשר ליובה, עם כל הכבוד, קאנאברו הוא ממש לא מה שהיה לפני 5 שנים ובטח שגם דל פיירו. אתה מסתכל על יובה היום, אתה שוכח שאתה צריך להצעיר את הקבוצה הזאת ב-5 שנים, את כולה, הרמה שלה היתה אחרת לגמרי, וזלאטן עדיין היה מצוין אומנם לא כמו היום אבל הוא היה מצוין. ובקשר לבאיירן אתה כנראה מסונוור אחרת אין מצב שאתה באמת חושב שהכוכבים של באיירן היום יותר טובים מאלה שהיו אז...להזכירך, אוליבר קאן בשער, זה רוברטו, לוסיו, מיכאל באלאק, רוי מאקאי, שתבין שווינשטייגר ודה מיקליס לדוגמא לא ראו דשא... בנוגע ליכולת: במשחק מול אייאקב בארץ ומול יובה בארץ מכבי שיחקה מצוין. במשחק הראשון מול באיירן והשני מול יובה מכבי גם שיחקה טוב, הכל כמובן במסגרת המגבלות מן הסתם...במשחקים נגד אייאקס ובאייירן בחוץ מכבי היתה זוועה אבל מה לעשות שוב, אני לא מאשים אותם. אביעדדדד: הרכב מנצ`סטר יונייטד: פיליפ ריקרדו, גארי נוויל, ריו פרדיננד, ג`ון אושיי, מייקל סילבסטרה, פיל נוויל, קיילן ריצ`רדסון (הוחלף ע"י דניאל נחדיילו בדקה 62), קווינטן פורצ`ן, פול סקולס, דייגו פורלאן ( הוחלף ע"י מיץ` טים בדקה 79), אולה גונאר סולשאייר. אוקיי בוא תסביר לי: ג'ון אושיי, מי זה היה בשנת 2002/3? נער פוסטר. מי היה קיירון ריצ'ארדסון? נער פוסטר. מי זה דניאל נחדיילו? גם פרגי לא יודע, והוא שיחק חצי שעה. קוונטין פורצ'ון, נראה לי זה היה אולי בין המשחקים הבודדים שהוא פתח בהרכב ושיחק. דייגו פורלאן היה בכושר כל כך גרוע ביונייטד שגם אני וגם אתה היינו יכולים להחליף אותו, מיץ' טים, מי זה? ריקארדו הוא שוער סביר מינוס וסילבסטרה היה מסננת. בנוגע לריו פרדיננד, סולשאר, ופול סקולס ופיל נוויל אין לי מה להגיד, אבל סתכל על ההרכב של יובה, ועל ההרכב של מנצ'סטר, במשחק שלא קבע לאף אחת, אתה באמת רוצה להשוות? ועוד דבר, בואו נזכור שכשמכבי ת"א שיחקה מול יובה, באיירן ואייאקס, שלושתן היו אלופות בארצן, כיום אף אחת מהן לא, סתם לפרוטוקול. שני הבתים היו חזקים באותה מידה, מכבי ת"א של אז נופלת ממכבי חיפה של היום, ואם אתם מחתעקשים שבורדו של היום יותר טובה מאייאקס של אז כי היא אחרי אליפות זה אולי יכול להיות נכון וגם חיפה של היום יותר טובה ממכבי ת"א של אז, כך שזה מתאזן, אבל באיירן ויובה של אז היו הרבה יותר טובות מאשר באיירן ויובה של היום. לחיפה יש הזדמנות נדירה לקחת מבאיירן נקודות בארץ, בדיוק כמו שלמכבי ת"א היתה, ואני בטוח שאם לא פנסטיל מכבי גם לוקחת נקודה ומעלה מול באיירן בארץ.
זה הדבר היחידי שאני לא מבין אצלם, איך לעזעזאל הקבוצה הזאת סגנית אלופת אוסטריה? היא כל כך יותר טובה מרד בול זלצבורג באמת שזה לא ברור לי... אין ספק שהפועל יכולה לקחת נקודות מכל קבוצה בבית זה ברור, גם חיפה יכולה לקחת נקודות בבית, אבל זה תקף גם ליריבות, כל קבוצה יכולה לקחת נקודות מהפועל בבית. אבל! לדעתי הפועל מסוגלת לנצח את ראפיד וינה גם בבית וגם בחוץ, ואם יש קבוצה שיש לה יותר סיכוי בבית אז זה מול סלטיק...
העונה שעברה היתה העונה שעברה, והעונה החדשה היא העונה החדשה. קבוצות משתנות, קבוצות מתחזקות, קבוצות נחלשות. ולגבי יובנטוס - כנראה שהזיכרון היטעה אותי לגבי ההרכב שלהם. ועדיין, אין מה לעשות, המשחק הזה היה חסר משמעות עבורם, בדיוק כמו שהמשחק מול מכבי חיפה היה חסר משמעות עבור יונייטד. כן, אין לי שום דבר מיוחד בעד מכבי חיפה, ואין לי שום רצון ללקק לה. היא לא מעניינת אותי. זה שבארץ רוצים להתלהב מניצחונות או נקודות מול מועדוני פאר שהמשחקים חסרי משמעות עבורם, זו בעיה של מי שמתלהב מזה.
אין בעיה שהמשחק הזה היה חסר משמעות עבורם, זה ברור, ההבדל זה בהתייחסות ובגישה. מספיק להסתכל על ההרכב ששיחק באותו משחק והחשיבות שיובה שיחקה עד הסוף לעומת היונייטד זה הבדל של שמיים וארץ. ובנוגע לחוזק הבית, שני הבתים חזקים באותה מידה.
אני לא אוהב את המאבקים האלו "של מי יותר גדול" אבל הנה ההרכבים המדוייקים של 2 הקבוצות מהאתר של אופ"א: יונייטד: 19 Ricardo López 2 Gary Neville 3 Phil Neville 6 Rio Ferdinand 18 Paul Scholes 20 Ole Gunnar Solskjær 21 Diego Forlán 22 John O'Shea 25 Quinton Fortune 27 Mikaël Silvestre 42 Kieran Richardson Substitutes 13 Roy Carroll 14 David May 26 Danny Pugh 34 Lee Roche 38 Mark Lynch 40 Daniel Nardiello 43 Mads Timm יובה 12 Antonio Chimenti 3 Alessio Tacchinardi 4 Paolo Montero 7 Gianluca Pessotto 10 Alessandro Del Piero 11 Pavel Nedvěd 20 Manuele Blasi 23 Olivier Kapo 25 Marcelo Danubio Zalayeta 27 Jonathan Zebina 28 Fabio Cannavaro Substitutes 1 Gianluigi Buffon 2 Ciro Ferrara 5 Igor Tudor 9 Zlatan Ibrahimović 18 Stephen Appiah 19 Gianluca Zambrotta 36 Paolo De Ceglie 2 הקבוצות הגיעו עם הרכבים משניים, מי אלו בלאסי, טקינארדי, קימנטי ופסוטו? בשפה של עומר. ובשביל להבדיל מכבי חיפה ניצחה מחוץ לישראל 0-3, מכבי ת"א סיימה ב1-1 באיצטדיון ר"ג.
שאני אבין, זה אמור להיות ההרכב הראשון של יובנטוס? ההרכב הראשון של יובנטוס באותה עונה נראה כך: בופון, זבינה, טוראם, קנאברו, זמברוטה, קאמורנסי, בלאזי, אמרסון, נדבד, טרזגה, איברהימוביץ' זבינה, קנאברו, בלאזי, נדבד - 4 שחקני הרכב ראשון. לא יודע מה איתכם, אבל ההרכב שאיתו יובה עלתה באותו משחק נגד מכבי - אני קורא לזה הרכב שני.
זבינה, פסוטו, דל פיירו, מונטרו, בלאסי, אפייה וקימנטי...נערי פוסטר מה אני יגיד לך, ילדים בלי ניסיון שכמעט לא לבשו את חולצת יובה... חבל, מאיטלקי לא ציפיתי לתגובה כזו... ובשביל השוואה: זה ההרכב שניצחה את מכבי ת"א, כשהמשחק היה חשוב לה במחזור השני: ג'יאנלואיג'י בופון; ג'ונתן זבינה, ליליאן טוראם, איגור טודור, ג'יאנלוקה זמברוטה; אמרסון, אלסיו טקינארדי, מאורו קמוראנסי, פאבל נדבד; דויד טרזגה, זלאטן איברהימוביץ' (אוליביירה, 78). שתבין, גם אם יובה באה עם הרכב פחות שני, גם הוא די נוצץ, שתבין קאנאברו ודל פיירו שיחקו במשחק השני, מי אלה קאנאברו ודל פיירו לעזעזאל?!
אל תכניס לי מילים לפה ואל תבוא אליי במשחקי הדמגוגיה האלה כאילו אני איזה אידיוט. אמרת שזה לא הרכב שני, ובפועל מדובר בהרכב של 7 מחליפים. או ששיקרת, או שלא היה לך מושג על מה אתה מדבר. סוף פסוק.
זה לא נחשב להרכב משני, הרכב משני זה לבוא עם הילדים/שחקני הריזרב של הריזרב. אתה יכול לקרוא לכל השחקנים שציינת ועוד דל פיירו וקאנאברו שלא שיחקו במשחק הראשון ריזרב/שחקני נוער? אם כן, כנראה שאתה מבינינו שלא מבין. 4 שחקני הרכב שציינת + נדבד + קנאברו...מה אני יגיד לך אפסים! ואני לא מדבר על מונטרו, טאקינדרי, פסוטו, בלאסי, אפייה שחקנים עם ניסיון עתיר לעומת דני פיו, ג'ון אושיי 2002/3 וקיירן ריצ'ארדסון שנסעו לניקוסיה בעוד בקהאם והשחקנים האמיתיים הלכו לעשות שופינג כמו פטיב-2001/2
אה, עכשיו אתה ממציא הגדרות חדשות לשפה העברית. משני, מלשון שני, כלומר לא ראשון. זה לא משנה אם אלה שחקני ריזרב (מה זה ריזרב? זה לא קיים באיטליה... איך אתה רוצה שיובנטוס תעלה עם שחקני ריזרב?) או סתם שחקני ספסל. שחקן שהוא לא שחקן הרכב קבוע, הוא שחקן משני. אם הרכב מסוים כולל רוב של שחקני משנה, ההרכב הוא הרכב משני. למה לסבך את העניין?
בסדר אני אסכם את הסיפור, מכבי ת"א עם הרכב העגלות שלה עשה תיקו מול יובה שבאה עם שחקנים ברמה של הפועל רעננה ומכבי חיפה הביסה את מנצ'סטר יונייטד שבאה עם הילדים שלקחו באותה שנה את אליפות אנגליה בהליכה 0:3. סוף פסוק. אני סיימתי להתדיין עם משהו שהוא מובן מאליו עם אנשים שלא יודעים להיות אובייקטיבים.
אם נצטרך שיעורי אובייקטיביות ללא ספק אתה הראשון שנפנה אליו עם כל ההודעות שפרסמת פה בחודשיים האחרונים... ומה שאתה לא מבין זה שהבית של חיפה הוא הקשה ביותר בתולדות הכדורגל הישראלי באירופה, עובדתית, בגלל שבזמנו, למכבי ת"א היו 2 קבוצות גדולות ועל זה אין שום ויכוח, אבל בנוסף ל-2 הקבוצות האלה היה לה את אייאקס(!), קבוצה בלי סיכויים ממשיים לעלות במצבה בשנים האלו. השנה, גם אם חיפה פוגשת לטענתך יובה ובאיירן יותר חלשות, זה רק הופך את הבית הזה ליותר קשה, כי בנוסף לשתיהן יש את בורדו מה שהופך כל משחק בבית הזה ליותר פתוח וכתוצאה מכך גם ליותר קשה, מה שאומר שרוב הסיכויים שמכבי חיפה לא תקבל את ההרכב השני של יובנטוס ותצטרך לשחק בכל משחק מול קבוצה שמתאמצת בכל רמ"ח בגופה לעלות שלב.
נו מה אתם מתווכחים איזה בית יותר קשה? מספיק עם השטויות, אם אין לאף אחד משהו חכם להוסיף עדיף שנניח להגרלה, מיציתם בהחלט.
מה אתם משחקים בלמי יש יותר גדול ? את מי זה מעניין למי היה בית יותר קשה או לחלופין מי באה עם הרכב של ילדים למשחק חסר חשיבות?
