אוקיי, הרבה לאחרונה אני רואה שאנשים שואלים איך עובד הניקוד ומה הוא נותן, הגיע הזמן שנעשה סוף לסיפור הזה ונבין כיצד הניקוד הזה הולך. אז ככה, הניקוד באופ"א תמיד מחושב לפי ההצלחות של שקלול של 5 השנים האחרונות והוא תמיד יהיה אפקטיבי שנתיים קדימה. אני ייתן דוגמא: ההישגים של הפועל ת"א בעונת 2001/2 ומכבי חיפה בעונת 2002/3 נתנו למעשה לישראל את המקום ה-15 ששולח 2 נציגות למוקדמות ליגת האלופות, ובכך נסללה דרכה של סגנית האלופה בעונת 2003/4, מכבי ת"א למוקדמות ליגת האלופות, מה שבסופו של דבר גרם לכך שהיא נכנסה למפעל. ראשית לפני שניגשים לניקוד, צריך קודם להסביר כמה נציגות שולחת כל מדינה ומדינה, אז ככה: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/access2009.html בדף הזה ניתן לראות כמה נציגות שולחת כל מדינה לכל מפעל ובאיזה שלב של המפעל הן נכנסות לשחק. ניקח את ישראל כדוגמא: בתחילת השנה הזאת, ישראל מדורגת במקום ה-22 מבין הליגות, כשהיא שולחת לליגת האלופות קבוצה אחת שמתחילה בסיבוב המוקדמות הראשון, עוד שלוש קבוצות, הקבוצה במקום השלישי שמתחילה את הליגה האירופאית בסיבוב הראשון, הקבוצה במקום השני מתחילה את הליגה האירופאית בסיבוב השני ומחזיקת הגביע מתחילה בסיבוב המוקדמות השלישי. עכשיו איך עובד הניקוד? אז ככה: את העונה הזאת התחילה ישראל עם 13.625 נקודות (סיכום של הניקוד ב-4 השנים האחרונות כשאת העונה הנוכחית התחלנו עם 0.000). עכשיו איך מחושב הניקוד? עבור כל ניצחון במוקדמות ליגת האלופות או הליגה האירופאית מקבלים 1.000 והניקוד הזה מחולק בכמות הקבוצות המשחקות עבור ישראל במסגרות האירופאית וזה הניקוד שמשוכלל לישראל: לדוגמא בני יהודה, שיחקה 6 משחקים, ניצחה את כולם, זאת אומרת שיש לה: 6.000, מחלקים את זה ב-4, כמות הנציגות, ומה שמתווסף לישראל זה 1.500 נקודות. עבור תיקו במוקדמות הליגה האירופאית וליגת האלופות, מקבלים 0.500, מחלקים את זה במספר נציגות, וזה יוצא 0.125 למשחק. אם מכבי חיפה נמצאת בשלב הבתים של ליגת האלופות היא מקבלת 4 נקודות אוטומטית, וזה מחולק פי 4 מספר הנציגות של ישראל, אז ישראל מקבלת תוספת של 1.000 שזה המון. בשלב הבתים של ליגת האלופות מקבלים עבור כל ניצחון 2.000, מחלקים ב-4 וזה יוצא לישראל 0.500 נקודות לכל משחק, עבור תיקו מקבלים 1.000, שוב מחלקים וזה יוצא 0.250 למשחק. בשביל שיהיו לנו 2 נציגות במוקדמות ליגת האלופות אנחנו צריכים להיות בסופה של עונה במקום ה-15, אבל מצד שני תזכרו גם שאותה קבוצה כנראה תובס כי אתם יודעים כבר מול איזה אריות היא תשחק כי יהיה מדובר בסיבוב המוקדמות לקבוצות לא אלופות. כמובן שחשוב להתקדם כמה שיותר כי מצד שני ככל שנהיה יותר גבוה ככה הקבוצות שלנו יוכלו להתכונן בהתאם כי הם יצטרפו למעגל המשחקים באירופה כמה שיותר מאוחר. אז ככה אחרי שהבנו על ישראל, כי זה מה שמעניין אותנו בואו נעבור לחלק המעניין ביותר, טבלת הניקוד. נכון להיום ישראל מוליכה את טבלת הניקוד, כיאה לליגה בין הטובות באירופה, אבל שוב צריך לזכור שליגת האלופות עוד לא החלה והליגות הגדולות בקושי שיחקו. ישראל הצליחה להשיג עד כה 3.125 נקודות, שהם 12.5 נקודות (6.000 מבני יהודה, 3.5 ממכבי חיפה, 1.5 ממכבי נתניה והפועל תל אביב). ישראל כרגע נמצאת במקום ה-22. חשוב לזכור שהשנה נאבד בסוף העונה 1.500 נקודות בלבד אבל כדי לשמור על מקומנו ואולי להתקדם חשוב להצליח כמה שיותר השנה כי בסוף השנה הבאה נאבד לא פחות מ-6.000 נקודות (העונה שחיפה הגיעה עד לשמינית גמר גביע אופ"א והפועל ל-32 האחרונות). עוד דבר, מה קורה אם קבוצה מאבדת את כל הניקוד שלה ולא משחקת 5 שנים או קבוצה חדשה מגיעה, איזה ניקוד יהיה לה? אז ככה, לדוגמא מכבי ת"א, היא השנה תאבד את כל הניקוד שצברה כמעט והניקוד שלה יירד מתחת לניקוד של ישראל. למה אני מתכוון. לישראל אומנם התחילה את העונה כמו שאמרתי עם 13.625 אבל ברגע שקבוצה חדשה מגיעה מה שעושים בשביל לתת לה נקודות, לוקחים את מספר הנקודות שהמדינה מסיימת איתה את העונה ומחלקים אותם במספר הנציגות של העונה וזה בעצם יהיה הניקוד של הקבוצה, וכך יוצא לדוגמא שפולהאם האנגלית שמעולם לא שיחקה באירופה, מדורגת בסיבובי המוקדמות. נניח שמכבי ת"א תשחק באירופה שנה הבאה? אם לישראל בסוף השנה סה"כ יהיו 20.000 אז מכבי תתחיל עם 5.000 בשנה הבאה, לא יודע עד כמה זה יעזור אבל זה עדיף מאשר להתחיל עם 0.670 לדוגמא כמו באיזה אנדורה או משהו כי אין לה ניקוד גם ככה בקושי. חשוב לזכור כי התוצאות בשנה הזאת ישפיעו על הקבוצות הישראליות בעונת המשחקים 2011/2012. מה שהשפיע על העונה הנוכחית היו התוצאות בעונת המשחקים 2007/8. מקומות 1-3 שולחות 7 נציגות, מקומות 4-9 שולחות 6 נציגות, מקומות 10-15 שולחות 5 נציגות, מקומות 16-50 שולחות 4 נציגות, מקומות 51-52 שולחות 2 נציגות (ליכטנשטיין המדינה ה-53 שולחת רק את מחזיקת הגביע שלה מאחר ואין בה ליגה מסודרת והקבוצות שלה נמצאות במסגרת הליגה השוויצרית). כמובן שאופן חלוקת הנציגות משתנה בהתאם למיקום של הליגה, מדובר רק במדינות 1-15. מה שכן אני לא יודע אם קבוצות מקבלות ניקוד על עלייה בלבד לשלב הבתים של הליגה האירופאית נצטרך לראות אח"כ וכן אם הניקוד יהיה כמו בשלב הבתים בליגת האלופות שוב נצטרך לראות. לפניכם 2 טבלאות, הראשונה מראה את המצב הכללי של המדינות והשניה תהיה מצב עדכני ככל שתתקדם העונה. אני יעדכן את הנושא שותף שבועי. הטבלה כרגע (מעודכנת ל-7 באוגוסט 2009): 1. אנגליה 65.928 - נציגות באירופה 7/7 2. ספרד 63.686 - נציגות באירופה 7/7 3. איטליה 50.910 - נציגות באירופה 7/7 ======================= 4. גרמניה 47.624 - נציגות באירופה 6/6 5. צרפת 40.406 - נציגות באירופה 6/6 6. רוסיה 39.291 - נציגות באירופה 5/6 7. אוקראינה 35.950 - נציגות באירופה 5/5 8. רומניה 35.158 - נציגות באירופה 6/6 9. פטראטגל 29.379 - נציגות באירופה 4/6 ======================== 10. הולנד 28.963 - נציגות באירופה 6/6 11. טורקיה 28.850 - נציגות באירופה 5/5 12. דנמרק 25.450 - נציגות באירופה 3/5 13. סקוטלנד 24.458 - נציגות באירופה 3/6 14. שוויץ 24.000 - נציגות באירופה 3/4 15. יוון 22.899 - נציגות באירופה 4/5 =========================== 16. בלגיה 20.700 - נציגות באירופה 4/5 17. בולגריה 20.625 - נציגות באירופה 3/4 18. צ'כיה 19.375 - נציגות באירופה 5/5 19. נורבגיה 17.300 - נציגות באירופה 2/5 20. קפריסין 15.999 - נציגות באירופה 1/4 21.סלובקיה 15.582 - נציגות באירופה 3/4 22. ישראל 14.750 - נציגות באירופה 3/4 23. שוודיה 13.941 - נציגות באירופה 1/4 24. אוסטריה 13.075 - נציגות באירופה 4/4 25. סרביה 12.875 - נציגות באירופה 2/4 26. פולין 12.291 - נציגות באירופה 1/4 27. קרואטיה 11.082 - נציגות באירופה 1/4 28. בלארוס 10.041 - נציגות באירופה 1/4 29. אירלנד 9.541 - נציגות באירופה 1/4 30. פינלנד 9.499 - נציגות באירופה 0/4 31. בוסניה 8.624 - נציגות באירופה 1/4 32. ליטא 8.416 - נציגות באירופה 0/4 33. לטביה 7.498 - נציגות באירופה 1/4 34. סלובניה 6.957 - נציגות באירופה 1/4 35. מולדובה 6.290 - נציגות באירופה 1/4 36. גיאורגיה 5.748 - נציגות באירופה 0/4 37. איסלנד 5.415 - נציגות באירופה 0/4 38. אזרבייג'אן 5.373 - נציגות באירופה 2/4 39. מקדוניה 5.332 - נציגות באירופה 0/4 40. הונגריה 5.250 - נציגות באירופה 1/4 41. ליכטנשטיין 4.500 - נציגות באירופה 0/1 42. קזחסטאן 4.499 - נציגות באירופה 1/4 43. אסטוניה 4.249 - נציגות באירופה 1/4 44. אלבניה 3.999 - נציגות באירופה 0/4 45. ארמניה 3.999 - נציגות באירופה 0/4 46. ווילס 2.581 - נציגות באירופה 0/4 47. מונטנגרו 2.125 - נציגות באירופה 0/4 48. איי פארו 1.832 - נציגות באירופה 0/4 49. צפון אירלנד 1.624 - נציגות באירופה 0/4 50. לוקסמבורג 1.249 - נציגות באירופה 0/4 51. אנדורה 1.000 - נציגות באירופה 0/2 =========================== 52. מלטה 0.916 - נציגות באירופה 0/4 53. סן מרינו 0.750 - נציגות באירופה 0/2. טבלה נכונה לשנת המשחקים 2009/10 בלבד: 1. ישראל 3.125 2. אוסטריה 2.875 3. דנמרק 2.500 4. קפריסין 2.250 5. שוודיה 2.250 6. סלובקיה 2.250 7. אוקראינה 2.200 8. נורבגיה 2.000 9. טורקיה 2.000 10. אנגליה 2.000 11. איטליה 2.000 12. בלארוס 1.875 13. סרביה 1.875 14. פולין 1.875 15. ספרד 1.875 16. הולנד 1.833 17. גיאורגיה 1.750 18. קרואטיה 1.750 19. בולגריה 1.750 20. רומניה 1.750 21. רוסיה 1.666 22. צרפת 1.666 23. בוסניה 1.625 24. לטביה 1.500 25. צ'כיה 1.500 26. בלגיה 1.500 27. גרמניה 1.500 28. סלובניה 1.375 29. אזרבייג'אן 1.375 30. אירלנד 1.375 31. פינלנד 1.375 32. שוויץ 1.375 33. סקוטלנד 1.333 34. הונגריה 1.250 35. קזחסטאן 1.250 36. איסלנד 1.250 37. ליטא 1.250 38. מונטנגרו 1.125 39. מולדובה 1.125 40. פורטוגל 1.083 41. אלבניה 1.000 42. ליכטנשטיין 1.000 43. יוון 0.900 44. מלטה 0.750 45. אסטוניה 0.750 46. סן מרינו 0.500 47. אנדורה 0.500 48. מקדוניה 0.500 49. ארמניה 0.500 50. לוקסמבורג 0.250 51. ווילס 0.250 52. צפון אירלנד 0.125 53. איי פארו 0.000
דיברת על הדירוג של המדינות , אותי מעניין לדעת על דירוג של הקבוצות והבעיה הארורה - 20 % מהדירוג של ישראל שהולכים להפועל . להפועל יש 2.1250 נקודות העונה והיא המובילה הישראלית לכל העונות [לא זוכר כרגע כמה של 5 העונות האחרונות] . 2.000 היא קיבלה מהשתתפות בסיבוב השלישי וניצחון על גטבורג . 0.500 היא קיבלה מהתיקו . ומאיפה ה 0.750 הנותרים ? תסביר אם אתה יכול על דירוג הקבוצות,תודה.
אז ככה: ה-0.750 זה עוד שיכלול בניקוד של אופ"א שמגיע מהמדינה אני לא יודע בדיוק מהו. לכל מדינה יש עוד תוספת ניקוד אבל היא די קטנה. הדירוג של הנקודות עובד אותו דבר. הקבוצה משיגה את הניקוד שלה בהתאם לניצחונות/תיקו. עבור ניצחון 1.000, עבור תיקו 0.500 + תוספת קטנה מאופ"א שהזכרתי למעלה. בליגת האלופות 2.000 על ניצחון, 1.000 על תיקו. הדירוג של הקבוצות הוא גם ל-5 שנים ובכל שנה הקבוצה מאבדת ניקוד מהשנה החמישית אחורה. מכבי חיפה לדוגמא בעוד שנתיים תאבד 13.000 נקודות שצברה לפני 3 שנים, אם לא תצליח להוציא ניקוד טוב במשך כמה שנים רצופות היא תידרדר ולא תהיה מדורגת כמו השנה גם במקרה שקבוצות אכן יעופו שוב.
הבנתי שם כמעט את הרוב. על כל ניצחון בסיבוב רגיל [לא משנה אלופות או לא אירופית] ניצחון הוא 2.00 ותיקו הוא 1.00 במוקדמות זה 1.00 לניצחון ו 0.50 לתיקו [האם 3 הסיבובים שהיו נחשבים כמוקדמות?] כך זה מוענק לדירוגי הקבוצות : אלופות אירופית 1 0.50 0.25 2 1.00 0.50 3 * 1.00 4 * 1.50 בתים 4.00 2.00 * מכיוון שהקבוצה מודחת לליגה האירופאית אין בונוס [לא הבנתי למה] כל הבונוסים הללו פרט לשלב הבתים של האלופות וכמובן לניקוד על ניצחנות תיקו למעלה לא נחשבים בדירוג המדינות. ניסתי לעשות מכל דבר שהיה קשור לישראל 20% נקודות ולא הצלחתי להגיע ל - 0.750. יש הסבר מלא - אבל אני לא שולט באנגלית בכלל ובוקשי הבנתי משהו [והתרגום של גוגל חרא] אז הנה למי שמבין טוב אנגלית - כל השיטה של הדירוג: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/calc.html
כל הסיבובים מהראשון ועד לשלב הבתים נחשבים כמוקדמות. ה-4.00 וה-2.00 זה הניקוד שהקבוצה מקבלת על עצם העפלתה בלבד (גם המדינה מקבלת זה פשוט מחולק).
הבנתי סוף סוף את שיטת הקבוצות. *חשוב לציין שהניקוד אינו מצטבר לדוגמא:ניצחת גם בסיבוב 1 וגם בסיבוב 2 ?קיבלת 1.500. ליגת האלופות : השתתפות בסיבוב 1 - 0.500 נק'- לא נחשב למדינה , לקבוצה בלבד השתתפות בסיבוב 2 - 1.000 נק' - כנ"ל השתתפות בסיבוב 3 - אין * השתתפות בסיבוב 4 - אין * *זה נחשב כאילו "הדחה" אם הודחת כאילו בסיבוב 2 השתתפת בסיבוב 1 ו 2 , אבל מי שעוברת כמו חיפה את סיבובים 2,3,4 מקבלת רק על 2 . שלב הבתים - 4 נקודות לקבוצה , מחלוק במספר הנציגות למדינה. בישראל זה נקודה. \ ליגה אירופאית השתתפות בסיבוב 1 - 0.250 כנ"ל שלבי מוקדמות של האלופות השתתפות בסיבוב 2 - 0.500 כנ"ל השתתפות בסיבוב 3 - 1.00 כנ"ל השתתפות בסיבוב 4 - 1.500 כנ"ל שלב בתים - 2.000 - לא נחשב למדינה . מענק ניצחונות - על כל ניצחון , תיקו מקבלים גם נקודות. שלב מוקדם [סיבובים 1,2,3,4] ניצחון - 1 נקודות - נחשב למדינה בלבד ומחולק במספר הנציגות [לדוג' : בני יהודה ניצחה , לישראל יתווספו 0.250] תיקו - 0.250 נקודות . שלב בתים ומעלה - מ פה הניקוד נחשב גם לקבוצות וגם למדינה : ניצחון - 2 נקודות : לישראל 0.500 לאחר החילוק תיקו : - 1 נקודות : לישראל 0.250 לאחר החילוק. בונוסים מיוחדים - שמינית גמר ליגת האלופות - 5.00 נקודות , לחלק אותו דבר כמו בשלבים הקודמים. רבע,חצי,גמר - נקודה לקבוצה בכל שלב , כנ"ל חילוקים . ליגה אירופאית - אותו דבר , רק שבסיבוב הנוק אאוט [1/32] ושמינית הגמר לא מקבלים בונוסים. בונוס מדינה : לכל מדינה יש את הדירוג העונתי שלה . מתחילת העונה בכל פעם שמפורסם דירוג , 20 % מנקודות דירוג המדינה העונה [לא דירוג כמה כל הקבוצות השיגו!] . פירסום דירוג - בכל שבוע בו מתקיימים משחקי ליגת האלופות/אירופה ליג. בשבוע הבא לא יפורסם דירוג. איפה בית"ר ומכבי? קבוצות שלהן דירוג נמוך יותר מהמדינה שלהם/אותו דירוג , אינם בדירוג ומתחילים לפי איך שאמרו פה. דירוג קבוצות ישראליות : מיקום שם 05/06 06/07 07/08 08/09 העונה סה"כ כולל 87 - הפועל תל אביב 0.300 11.200 5.4750 0.3500 2.1250 19.450 97-מכבי חיפה 0.300 13.200 0.4750 0.3500 2.6250 16.950 . 189-מכבי פ"ת 2.300 1.200 0.4750 0.3500 0.6250 4.950 198-בני יהודה 0.300 1.200 0.4750 0.3500 2.1250 4.450 205- מכבי נתניה 0.300 1.200 0.4750 0.3500 1.6250 3.950
המדינה מקבלת את הנקודות כל הזמן, הקבוצות הן אלה שלא מקבלות את הניקוד במוקדמות, את כולו לפחות. אני לא מבין למה זה, לדעתי זה מטומטם ומגדיל עוד יותר את המרווח בין הליגות וחבל.
לא את הכל , את כל הניצחונות /תיקו הם מקבלות לחלק לרבע מהקבוצות[במקרה של ישראל זה רבע] שיש בונוסים הם לא מקבלים מלבד שלב הבתים של הצ'מפיונוס ושמינית גמר ומעלה של אירופה ליג/ליגת האלופות. למה ישראל מובילה ? הגדולות לא התילו לשחק . בני יהודה עם מאזן מושלם , מכבי חיפה עם 3 ניצחונות ותיקו , נתניה עם ניצחון תיקו , הפועל עם ניצחון ותיקו. כמו שאמרו באיזה פורום- ,אחרי המחזור הראשון בצ'מפיונוס ישראל יורדת לאזור המקום ה 10-20 .
מה שאני לא מבין זה את סן מרינו ואנדורה. ללא קשר למקום בדירוג הם ישלחו רק 2 מקומות לאירופה. למה זה ככה?
הטבלה לעונת 2009/10 1. ישראל 3.625 2. אוסטריה 3.375 3. דנמרק 2.900 4. אוקראינה 2.600 5. סלובקיה 2.500 6. אנגליה 2.428 7. איטליה 2.428 8. ספרד 2.428 9. הולנד 2.416 10. טורקיה 2.400 11. קפריסין 2.250 12. שוודיה 2.250 13. רומניה 2.166 14. צרפת 2.166 15. פולין 2.125 16. בולגריה 2.125 17. צ'כיה 2.100 18. נורבגיה 2.000 19. קרואטיה 2.000 20. סרביה 2.000 21. גרמניה 2.000 22. בלארוס 1.875 23. שוויץ 1.875 24. גיאורגיה 1.750 25. בוסניה 1.625 26. רוסיה 1.750 27. הונגריה 1.500 28. לטביה 1.500 29. פורטוגל 1.500 30. בלגיה 1.500 31. סלובניה 1.375 32. אזרבייג'אן 1.375 33. אירלנד 1.375 34. פינלנד 1.375 35. סקוטלנד 1.333 36. קזחסטאן 1.250 37. איסלנד 1.250 38. ליטא 1.250 39. יוון 1.200 40. מונטנגרו 1.125 41. מולדובה 1.125 42. אלבניה 1.000 43. ליכטנשטיין 1.000 44. מלטה 0.750 45. אסטוניה 0.750 46. סן מרינו 0.500 47. אנדורה 0.500 48. מקדוניה 0.500 49. ארמניה 0.500 50. לוקסמבורג 0.250 51. ווילס 0.250 52. צפון אירלנד 0.125 53. איי פארו 0.000
אני כבר מחכה שיגיעו כל הגאונים ויגידו שהליגה שלנו בהתקדמות, הכדורגל הישראלי מצליח ושהנה הקבוצות הישראליות נותנות פייט לכל קבוצה באירופה.
אנחנו עדיין רחוקים שנות אור מהמקום ה-15 שנותן 2 נציגות לאלופות...משהו כמו 10 נקודות כמעט. פייט, פייט, אנחנו עדיין נמצאים בבינוניות של אירופה לא מעבר.